Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2021-01-28, 10:58
  #25
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandy7
Skeptisk till delar av historierna här
Hur visste man i Skandinavien, på 1100 talet, ens att djuret lejon fanns, och hur hittade man till Afrika och tillbaka med den geografikunskap och de båtar man hade tillgång till då?
Och även om båtarna utvecklades något fram till 1560talet så var bekvämligheten och säkerheten inte den bästa. Reste man med båt till Afrika för att hämta djuren? Hur lyckades man hantera djuren och få dem att överleva överresan?
Vore intressant om sådan information finns nedtecknad?

Ja man åkte ända till USA så bra båtar hade man. Nere i Afrika var också vikingarna. Sedan som sagt fanns det lejon då på fler ställen. Rom t.ex hade man bra kontakt med. Tror ju man tog med sig lejonungar så att de skulle vara lättare att hantera. Lejon var ju det farligaste djuret som fanns så därav att man gärna använde det i sina vapensköldar.
Citera
2021-01-28, 15:23
  #26
Medlem
Ankdammsmans avatar
Privata zoon med exotiska djur förekom i Europa vid den här tiden och är belagda bland annat från det franska hovet. Lejon var mer utbredda än idag och handelskontakter med Afrika och Mellanöstern fanns.

Däremot är jag skeptisk till att den svenske kungen skulle haft ett lejon utan att det nämnts i bevarade källor. Kristinas lejon är ju mycket väldokumenterat.
Citera
2021-01-31, 13:17
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeusvult
Johan III var den första svensk kung som bevisligen kunde stoltsera med ett livs levande lejon.

Det var 1586 han fick ett lejon från en engelsk adelsman. Men mycket pekar på att redan brodern Erik XIV hade haft lejon, eftersom han lät bygga ett lejonhus av sten.

Inför drottning Kristinas kröning införskaffades också ett lejon till Sverige och precis som i det antika Rom anordnades det ett skådespel med djurhetsning, där lejonet fick möta en björn.

Lejon och andra vilda djur var vanliga gåvor mellan länder och kungar under många århundranden.
Så sent som 2004 fick den svenska kungafamiljen ett par elefanter från den thailändske kungen. Sverige har i gengäld sänt renar till kontinenten.

Även om flera regenter faktiskt hade levande lejon så har desto fler svenska kungar avporträtteras tillsammans med ett lejon.

Det är helt enkelt så att då ett lejon är med på tavlan signalerar det att det är Sveriges kung som är avbildad.

Ja, det är med största sannolikhet sant. Ett lejon kan klara långa transporter på ett fartyg till sjöss, bara de får färskvatten. Lejon kan äta nästan allt, och påminner lite om hundar. En höna om dagen och lejonet står sig fint. De är alltså inte lika kräsna som tex katter är.
Särskilt tama blev de dock inte.

Man ska ha provat att kastrerat tex lejonhannar och tigerhannar och lär ha fått dem mera tama, men det är ytterst oklart hur pass bra detta stämmer.
Ända in en bit på 1800/1900-talet så de djur som hölls på tex allmänna zoon var kastrerade just för att de annars slogs med varandra så illa att de kunde döda varandra.

På den tiden klarade man inte av att kastrera honor för man hade inte den veterinärtekniken på den tiden, med desinfektionsmedel, sterila instrument, syrgas mm.

Man visste nog hur man skulle få lejonen lugna med tex en liten bit opium, som lugnar även kattdjur. Så att en konstnär kunde teckna av dem.

Sedan visste man också sedan länge hur man stoppade upp sådana djur, eftersom man visste hur man garvade skinnet. Kroppen är sedan bara en stomme av tex ståltråd och gips, whatever.
Särskilt svårt var det att stoppa upp fåglar, men det lärde man sig också efter hand.

Det lejon som avbildas på målningen kan mycket väl ha varit ett uppstoppat lejon.

Tyvärr så höll inte uppstoppade djur så där värst länge, mal och olika insekter byggde bo i pälsen, och pälsen föll sönder och såg "ruggig ut". Först när konservatorerna lärt sig konservera skinnet med tex Kvicksilversalter och Arsenik så slutade insekterna att bygga bo i pälsarna.

Dagens skinn är dock garvade på helt annat sätt.
Citera
2021-01-31, 16:08
  #28
Medlem
Även kungar som hade lejon torde inte haft dem fullt så tama som på den där bilden. De var snarare vilda djur i bur.
Citera
2021-02-01, 18:38
  #29
Medlem
Bacterials avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ilpobre
Lejonet är inte proportionerligt i porträttet jämfört med kungen. Lejonets huvud är abnormt.

Det var vanligt förr att man förstorade upp saker, vilket kan ses i Suecia Antiqua et Hodierna. Med det sagt så vet jag inte om han hade ett lejon men troligen inte.
Man betalade någon att skriva historien så att man såg bra ut. Därför är mycken historia helt felaaktig. Men såpass verkar inte de flesta fatta. Idioter toralt.
Citera
2021-02-18, 10:59
  #30
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandy7
Skeptisk till delar av historierna här
Hur visste man i Skandinavien, på 1100 talet, ens att djuret lejon fanns, och hur hittade man till Afrika och tillbaka med den geografikunskap och de båtar man hade tillgång till då?

Du får nog bättre på dina historiekunskaper lite.

Lejon fanns i nuvarande Turkiet och på Balkan ända fram till 1800-talet. Tidigare ännu längre upp i Europa.

Skandinaver reste och hade otaliga kontakter med södra Europa sedan åtskilliga hundratals år på 1100-talet. Du kanske har hört talas om Vikingar? Även långt innan vikingatiden så rörde sig skandinaver över hela Europa.

Så självklart kände alla till det magnifika djuret lejon. Och självklart hade de snappat upp den symboliska betydelsen som nästan alla kulturer i Eurasien givit lejonet.
Citera
2021-02-18, 12:01
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Du får nog bättre på dina historiekunskaper lite.
Lejon fanns i nuvarande Turkiet och på Balkan ända fram till 1800-talet. Tidigare ännu längre upp i Europa.
Lejon försvann väl från sydöstra Europa under antiken och från Kaukasus under 800- och 900-talen?
Citera
2021-02-18, 12:11
  #32
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Lejon försvann väl från sydöstra Europa under antiken och från Kaukasus under 800- och 900-talen?

OK jag kanske överdrev lite. Men så sent som på 1940-talet hittades ett dött lejon i Iran.
Citera
2021-02-18, 12:26
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
OK jag kanske överdrev lite. Men så sent som på 1940-talet hittades ett dött lejon i Iran.
Aah okej då är jag med Att det asiatiska lejonet fanns i Iran och Turkiet under 1800-talet är jag med på och vad verkar så sent som in på 1900-talet. Tänkte bara om jag missat något om det europeiska lejonet, för det hade sannerligen varit häftigt om det fanns kvar så sent i våran världsdel också.
Citera
2023-07-30, 13:19
  #34
Avstängd
KringExs avatar
Samma lejon är med på vissa porträtt av hans son också, Karl XII.

Det finns historiker som anser att ingen enskild kung har varit så viktig inför ett slag som Karl XI var inför slaget i Lund 1676. Hans brandtal innan slaget om att Segra eller dö fick soldaternas krigarblod att pumpa för kung och fosterland.
Vissa påstår att slaget vid Lund är det blodigaste i världen. Förlusterna på båda sidor var minst 50%. Vissa hävdar uppemot närmare 70% men det är nog överdrift.
Efter detta blodbad ville Karl undvika krig till varje pris och upprättade indelningsverket, som höll ända fram till 1901!

Det skulle vara väldigt intressant om Karl XI fortfarande var kung när Stora Nordiska kriget bröt ut. Om det ens hade gjort det. Dom passade ju på för att Karl XII var ung och oerfaren och en omogen festprisse.
Men om kriget hade brutit ut medan Karl XI levde så hade han garanterat tagit emot alla fredsombud från Ryssland (om vi hade segrat såklart) och jag tror inte att han hade jagat Kungen av Polen i flera år för att få honom avsatt.
Mkt frågor, få svar
Citera
2023-07-31, 11:42
  #35
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandy7
Skeptisk till delar av historierna här
Hur visste man i Skandinavien, på 1100 talet, ens att djuret lejon fanns, och hur hittade man till Afrika och tillbaka med den geografikunskap och de båtar man hade tillgång till då?
Och även om båtarna utvecklades något fram till 1560talet så var bekvämligheten och säkerheten inte den bästa. Reste man med båt till Afrika för att hämta djuren? Hur lyckades man hantera djuren och få dem att överleva överresan?
Vore intressant om sådan information finns nedtecknad?
Man var ju välberesta även i Norden, sedan långt tillbaka i tiden långt före det 100-tal du skriver om.

Under Järnåldern tog man ju värvning i romerska legioner, liksom man uppehöll sig i det gamla Grekland, var man roade sig med att klottra och ha sig på just Lejonstatyer (!!!!) ute i hamnen i Athen (Pireus).

Som du vet hade man ju cirkus i Rom, var det fanns lejon som deltog.


Vi har alltså redan kommit förbi vår tideräknings början, och börjat räkna minus på årtalen.
Och ändå visste man vad lejon var för något.


Lejon har ju även varit en mycket gammal symbol, så även därifrån kunde de hitta sin inspiration.

På 16- och 1700-talet var det ju inte så efterblivet du kanske föreställer dig.
Inte på 1500-talet heller.
Visste du tex att Gustav Wasa importerade apelsiner från Spanien, som han matade sina barn med.
Eller iaf så lät han deras fosterföräldrar få sköta matningen, med en tillhörande förmaning - liknande en åthutning i förebyggande syfte - att verkligen se till att barna verkligen fick varsin Klyfta varje dag, av den dyrbara apelsinen.
Bonden fick inte smaka, med andra ord.
Bara barn av kungligt blod hade rätten att njuta av lyxmaten gamla halvruttna apelsiner.

Sen fick de lov att ta sig en ridtur på gårdens eget lejon, utan stigbyglar.
De red barbacka och höll hårt i lejonets vildvuxna man.
Styrde gjorde de med svansen. De bara vred den åt det håll de vile åka.
Citera
2024-05-09, 12:37
  #36
Avstängd
Kalle-Dussin-XIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legendary
https://upload.wikimedia.org/wikiped...av_Sverige.png

Dom flesta har nog sett bilden ovan.
Jag har dock aldrig tidigare noterat lejonet. En ganska tydlig detalj som direkt fångade mitt intresse.

Mångas intiella tanke är nog att det är ditmålat som en statusförhöjare, men så började jag tänka efter.

Lejonet som är avbildat ser minst sagt hemma ut, nöjd i lugn och ro med sin människa men uppenbart störd av resterande människor i rummet.

Karl var konung, stormaktskonung, han lär ha haft kött i drivor, både från djur och människor.
Nog för att alltid tillfredsställa en fullvuxen lejonhane och hålla lojaliteten på plats.

Han var även krigsherre, gudsfruktande och ett offer för hybris.
Att han skulle ha mod och självförtroende nog att faktiskt kunna bli accepterad och litad på av ett fullvuxet jävla lejon har jag inga som helst svårigheter att tro på.

Rovdjur känner rädsla, han tror jag på riktigt saknade det helt i sådana sammanhang.

Och sist men inte minst, hans son. Lejonet från Norden.
Om man växer upp med ett lejon är det nog ganska jävla berättigat att kalla sig Lejonet från Norden och ge sig ut och erövra som tonåring.


Men på google hittar jag bara tavlorna som avbildar honom i sällskap av ett lejon.

Vad säger Flashback?

Vad tror du själv om du funderar en stund?
Om någon svensk kung skulle ha haft ett tamt lejon så skulle det vara välkänt
Sen håller jag med det någon skrev tidigare att det riktiga svenska lejonet var Gustav II Adolf.

Jag tittade igenom några kungliga porträtt och detta lejon verkar bara finnas på porträtt på Karl X, Karl XI och Karl XII. Jag finner inget lejon på Gustav II's porträtt
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback