Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-02, 18:05
  #1
Medlem
Danska Ørstedt bygger en metanolfabilk i Ö-vik.
https://www.liquidwind.se/news/flags...elektrobransle
EU och Gates Foundation betalar.

e-metanol är ett stort samtalsämne på COP28. Idén är att använda el (när den är billig) och producera metanol från vätgas och atmosfäriskt CO2. Det är alltså en form av CO2-fångst.

Fördelen med detta är inte bara miljömässigt, utan att tekniken är välkänd och färdig att tas i produktion. Bara att blåsa på! Ja, förutsatt att elen är billig, då!

För verkningsgraden är ca 18%. Alltså: Man får ut bränsle som när den omvandlas till el igen ger ut 18% av den el man körde in i processen.
Man kan också använda e-metanol som bränske i olika typer av förbränningsprocesser, inklusive som motorbränsle. Då är verkningsgraden ännu lägre; ca 12%.

Hela idén är att man skall kunna använda el som "blir över", till exempel från vindkraftverk när det blåser "för mycket". e-metanolen blir alltså ett slags batteri; man lagrar energi som senare kan återanvändas, om än med stora förluster.
Det är alltså inte en process som man skulle vilja driva med reglerbar kraft, typ vattenkraft eller kärnkraft, utan det är bara tänkbart för sol och vind, och bara då insatsvaran (elektricitet) är billig.

Det är ju bra att någon gör något på riktigt också. Ørstedt, företaget som bygger den första anläggningen, presenterar sig såhär på sin hemsida:
Citat:
Ørsted develops, constructs, and operates offshore and onshore wind farms, solar farms, energy storage facilities, renewable hydrogen and green fuels facilities, and bioenergy plants.
Man inser att de har mycket att tjäna på att hitta en användning för sin vindkraft när ingen annan vill köpa den.

Mina frågor:
- Är detta framtiden?
- Kan man driva en process lönsamt om verkningsgraden är så super-låg?
(PS! Det finns inga realistiska förhoppningar att förbättra verkningsgraden i någon högre grad i framtiden. Detta är vad vi har att leva med; det är ren kemi o fysik som sätter begränsningarna. DS!)
Citera
2023-12-02, 18:24
  #2
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Mina frågor:
- Är detta framtiden?
- Kan man driva en process lönsamt om verkningsgraden är så super-låg?
(PS! Det finns inga realistiska förhoppningar att förbättra verkningsgraden i någon högre grad i framtiden. Detta är vad vi har att leva med; det är ren kemi o fysik som sätter begränsningarna. DS!)
Kan vara billigare än att vidta stora investeringar i befintlig maskinpark för att nå jppsatta mål enligt "Framtiden" i årsredovisningen?
Kan vara billigare än att köpa utsläppsrätter?
jag talar framtid då det duskuteras om huruvida vi skall införa nationella utsläppsrätter.
Citera
2023-12-02, 18:34
  #3
Medlem
Så Bill Gates ska sko sig på vår el produktion. Med en rätt dålig verkningsgrad dessutom. En anläggning som förmodligen byggs av polsk och irländsk arbetskraft. Skattelättnader och bidrag från staten.
Citera
2023-12-02, 18:43
  #4
Medlem
Christopher.s avatar
Är tveksam till alla utländska bolag som etablerar sig som parasiter på svenskt elnät och varken bidrar med skatteintäkter eller arbetstillfällen utan snarare dränerar elnätet så att privatpersoner och produktiva svenska bolag tappar konkurrenskraft.
Citera
2023-12-03, 00:07
  #5
Medlem
Ekofetts avatar
Pajaserier. Att EU betalar säger mig allt. Efter tre-fyra kommande konkurser kommer detta projekt bli lönsamt.
Citera
2023-12-04, 19:46
  #6
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan

Mina frågor:
- Är detta framtiden?
- Kan man driva en process lönsamt om verkningsgraden är så super-låg?
(PS! Det finns inga realistiska förhoppningar att förbättra verkningsgraden i någon högre grad i framtiden. Detta är vad vi har att leva med; det är ren kemi o fysik som sätter begränsningarna. DS!)

Fabriken ägs huvudsakligen av danska storföretaget Ørsted, som ägs till drygt 50% av danska staten och som är i knipa kris efter att ha gjort mindre bra investeringar i bl a vindkraft. Den första november (för drygt två månader sedan) blev det akut: https://www.di.se/live/orsted-rasar-...edskrivningen/

Fabriken i Örnsköldsvik är ett slags experiment där man ska producera metanol, och den var nog i farozonen för att läggas ned om man inte lyckats få in finansiärer.

Men nu lyckades man få Bill Gates stiftelse att satsa litet pengar, och så lyckades man med konststycket att få Dagens Industri att beskriva projektet som en vätgasfabrik. Vips! så blev det en väldig uppmärksamhet. Men vätgas är endast en av komponenterna som ger metanol.

Det är säkert bra att man testar den här teknologin, och i bästa fall blir det något användbart. Men det är som sagt ett slags experiment. Ørsted är samma stora, litet tröga företag. Och för Bill Gates stiftelse är det här inte någon av de största satsningarna, även om det såklart är glädjande att Gates själv tror tillräckligt på tekniken för att satsa.
Citera
2023-12-05, 00:45
  #7
Medlem
18% verkningsgrad låter inte så helt oöverträffbart! Vad är procentsatsen vid enkel elektrolys av vatten? Eller om man bara använder "överskotts"energin till att pumpa upp vatten till en kraftverksdamm?

(Observera att du inte "fångar" något kol alls, om du använder metanolen till förbränning!)
__________________
Senast redigerad av Nakkvarr 2023-12-05 kl. 00:47.
Citera
2024-02-21, 18:05
  #8
Medlem
Tycks minnas att vd för öviks e-metanolfabrik nämnt något om att man måste ha tillförsel av el hela tiden. dcv kärnkraft. Vindkraften är ett nedköp. Producerar inget när elen är dyr och producerar massor när elen är billig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback