Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-17, 00:22
  #1441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Vittnesmål är alltid intressanta.
Det gäller att förhålla sig neutral i frågan.
Hur många fick plats på tåget?
Hur ofta avgick tåget?

Här har du en sida där du kan se massvis med deportationer med tåg, med startplats, rutt, slutdestination, antal deporterade (ofta med namn etc).
Bara att klicka dig runt

https://collections.yadvashem.org/en/deportations
Citera
2023-08-17, 00:51
  #1442
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Här har du en sida där du kan se massvis med deportationer med tåg, med startplats, rutt, slutdestination, antal deporterade (ofta med namn etc).
Bara att klicka dig runt

https://collections.yadvashem.org/en/deportations

Yad Vashem är bara en stor databas över namn som förekommer i olika tyska deporteringslistor. Många av namnen har dessutom dubbel- eller trippelräknats. Eftersom deras enda kriterium för att listas som utrotad i databasen är att namnet antingen förekommer i ett tyskt dokument eller att någon påstått att någon dött i ett tyskt läger så innehåller databasen dessutom enorma mängder dubletter och namn på judar som faktiskt överlevde kriget men aldrig rapporterade in sig som "överlevare" hos något officiellt judiskt organ efter 1945.

Ett annat stort problem med Yad Vashems databas är att de okritiskt lägger till namn på påstått försvunna judar, trots att de varken förekommer i deporteringslistor eller fångregister. Ett tydligt exempel på deras extremt oseriösa och ovetenskapliga förhållningssätt till förintelselegenden är när en revisionist skickade in fotografier på Joseph Goebbels fru, med påhittat namn, och påstod att hon "gasades i Majdanek". Arkivet lade prompt upp namn och bild med en kort beskrivning om hur hon "utrotats av nazisterna".

Det säger sig självt att det inte finns några bevis överhuvudtaget för att namnen i Yad Vashems databas har utrotats eller "gasats".

Citat:
Ursprungligen postat av Pruttmuff
Hitler är iallafall oskyldig. Han har personligen inte dödat en enda person.

Citera
2023-08-17, 06:04
  #1443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Yad Vashem är bara en stor databas över namn som förekommer i olika tyska deporteringslistor. Många av namnen har dessutom dubbel- eller trippelräknats. Eftersom deras enda kriterium för att listas som utrotad i databasen är att namnet antingen förekommer i ett tyskt dokument eller att någon påstått att någon dött i ett tyskt läger så innehåller databasen dessutom enorma mängder dubletter och namn på judar som faktiskt överlevde kriget men aldrig rapporterade in sig som "överlevare" hos något officiellt judiskt organ efter 1945.

Ett annat stort problem med Yad Vashems databas är att de okritiskt lägger till namn på påstått försvunna judar, trots att de varken förekommer i deporteringslistor eller fångregister. Ett tydligt exempel på deras extremt oseriösa och ovetenskapliga förhållningssätt till förintelselegenden är när en revisionist skickade in fotografier på Joseph Goebbels fru, med påhittat namn, och påstod att hon "gasades i Majdanek". Arkivet lade prompt upp namn och bild med en kort beskrivning om hur hon "utrotats av nazisterna".

Det säger sig självt att det inte finns några bevis överhuvudtaget för att namnen i Yad Vashems databas har utrotats eller "gasats".





Och där kom du med ännu en rökridå, frågan är om den är avsiktlig eller om du bara är dum och okunnig….

Den databas du pratar om är The Central Database of Shoah Victims' Names.

Den databas jag länkade till är Transports to Extinction: Holocaust (Shoah) Deportation Database, vilken grundar sig på i första hand fakta/info från tyska järnvägssystemet där man har bevarat uppgifter om dessa transporter av deporterade, med rutt, datum, antal deporterade och namnlistor på dessa. Det är alltså inte fritt fram för folk att lägga in sina namn i denna lista.

Citat:
Since 2007, the International Institute for Holocaust Research at Yad Vashem has been studying the transports as an extensive phenomenon that transcended individual states, not in the context of the Holocaust within a specific country or a single community. As such, this project examines the transports as an historic event that is significant in its own right, not just as a technical stage during which Jews were transported from one place to another. Indeed, the transports played an important role in translating the grim theory of the “Final Solution of the Jewish Problem” into reality and enabling it to spread its tentacles to the very edges of the territories controlled by the Third Reich.

The aim of the resulting database is to reconstruct all the transports that took place during the Holocaust from territories of the Third Reich, countries under German occupation, Axis states, and satellite states. The database has been constructed on the basis of information from a wide variety of documents, research, legal material, survivors’ testimonies, and memoirs.

In this project, the term “transport” refers to the organized deportation of Jews from their homes to locations beyond the borders of the countries in which they lived or to ghettoes and camps inside their home country. With regard to their extent, it is worth noting that although most of the transports consisted of around a thousand or more deportees, others were much smaller. This study encompasses all transports, not only the larger ones.

The site is updated periodically. It provides information about transports from various locations in Germany, Austria, and the Protectorate of Bohemia and Moravia, Luxembourg, Greece, France, Belgium, the Netherlands, and Poland to destinations in Eastern Europe and the Theresienstadt Ghetto between 1939 and 1945.

The database is based on rigorous historical research. It provides an overview of all aspects of the transports, with a particular focus on four main issues:

Reconstruction of the transport’s route
Information on persons and organizations involved in organizing the transport
Survivors’ recollections of the transport
Witnesses’ recollections of the deportation


Källa: https://www.yadvashem.org/collection...n-project.html

Citat:
In total, over 1,600 trains were organised by the Reich Ministry of Transport, and logged mainly by the Polish state railway company taken over by Germany, due to the majority of death camps being located in occupied Poland.[42] Between 1941 and December 1944, the official date of the closing of the Auschwitz-Birkenau complex, the transport/arrival timetable was 1.5 trains per day: 50 freight cars × 50 prisoners per freight car × 1,066 days = ~4,000,000 prisoners in total.[19]


Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_trains
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2023-08-17 kl. 06:09.
Citera
2023-08-17, 12:34
  #1444
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Ett tydligt exempel på deras extremt oseriösa och ovetenskapliga förhållningssätt till förintelselegenden är när en revisionist skickade in fotografier på Joseph Goebbels fru, med påhittat namn, och påstod att hon "gasades i Majdanek". Arkivet lade prompt upp namn och bild med en kort beskrivning om hur hon "utrotats av nazisterna".

Vilket namn angav dom?

/VV
Citera
2023-08-17, 14:03
  #1445
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Och där kom du med ännu en rökridå, frågan är om den är avsiktlig eller om du bara är dum och okunnig….

Den databas du pratar om är The Central Database of Shoah Victims' Names.

Den databas jag länkade till är Transports to Extinction: Holocaust (Shoah) Deportation Database, vilken grundar sig på i första hand fakta/info från tyska järnvägssystemet där man har bevarat uppgifter om dessa transporter av deporterade, med rutt, datum, antal deporterade och namnlistor på dessa. Det är alltså inte fritt fram för folk att lägga in sina namn i denna lista.

Den databas du länkade till är ju en del av Yad Vashem-arkivet, vilket är precis vad jag pratade om. Jag förklarade väldigt tydligt att en stor del av namnen i Yad Vashems databas kommer från tyska deporteringslistor och liknande (dit går det så klart inte att fuska sig in). Andra delar av arkivet innehåller namn på judar rent allmänt som påstås ha utrotats av nazisterna, inklusive påhittade namn som revisionister skickat in för att testa databasens trovärdighet (som är obefintlig).

Och kritiken kvarstår. Dels så innehåller denna databas över deporterade judar både dubbel- och trippelräknade namn, eftersom många namn förekommer på flertalet olika deporteringslistor från olika länder (t.ex. judar som deporterades från Nederländerna till Theresienstadt, vidare till Auschwitz, från Luxemburg till Cosel, till Auschwitz, och så vidare). Inga seriösa försök har gjorts att moderera databasen, eftersom det finns ett egenintresse i att vaddera antalet dödsoffer så mycket som möjligt. Det finns heller inga bevis för att dessa namn "utrotats".

Att databasen skulle vara baserad på "rigorous historical research" är löjeväckande, och med undantag för ett fåtal särskilt utvalda judar vars resa man valt att dokumentera i detalj, så har vi ingen aning vad som hände med den överväldigande majoriteten av de judar som förekommer i Yad Vashems databas. Som sagt, ett antal pinsamma situationer har uppstått när förintelsejudar upptäckt sig själva i Yad Vashems databas.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Vilket namn angav dom?

Namnet på Goebbels fru blev "Edith Frolla", men liknande experiment har genomförts med mer traditionellt judiska namn – som prompt införts i databasen utan följdfrågor.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback