Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-12-10, 11:46
  #649
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loqita
Det skrämmande i Sverige i dag är att politiker inte kan skilja på hårda och mjuka värden. De tror att pengar och naturresurser är oändliga tillgångar, men så är inte fallet. Det finns inte oändligt med resurser och hushållning innebär alltid att när man satsar på ett område får man dra in någon annanstans. När politiker är totalt världsfrånvända vad gäller ekonomiskt ansvar så kan man inte räkna med att de klarar att hålla samhällsfunktioner stabila och det skrämmer naturligtvis alla som är beroende av samhället, inte minst pensionärer och sjukskrivna.
Dessvärre är det nog så att naturresurserna inte är oändliga, utan överutnyttjas konstant av människan, och har alltid gjorts... pengarna däremot ÄR en oändlig resurs, eftersom de består av förtroende för "systemet"... den största delen av pengar nu för tiden består av banktillgodohavanden, aktietillgångar och utestående skulder som kan indrivas när så önskas, och dessa tal består alltså till största delen av nollor... 1 krona är ju gjord av metall, 10 kr. likaså, 100 kr. och 1000 kr.är en sedel, men kommer man till 10 000 och 100 000 eller 1 000 000 (en miljon) eller 1 000 000 000 (en miljard) eller varför inte 1 000 000 000 000 (en biljon) så börjar man enbart räkna med tal i form av siffror och en i princip oändlig rad med nollor... och då tillstöter även språkliga och kulturella skillnader i tillägg till de religiösa motsättningarna som redan finns i världen idag... skall man räkna pengar enligt den "långa räkningen" eller den "korta räkningen"?
Citera
2015-12-11, 10:16
  #650
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Du behöver läsa på lite om vad som döljs under "fernissan" på människor...evolutionsbiologi, psykologi och emotionella krisreaktioner och så'nt där... varför tror du Alfred Hitchkock's filmer framkallar reaktioner hos biopubliken, varför har folk spindelfobier och är rädda för ormar...varför får soldater "shell-chock" och PTSD...? ...varför slår män sina fruar och är svartsjuka, varför fungerar intagnas fängelsehierarkier som de gör, varför finns maffia-metoder...? varför finns rånare, tjuvar och banditer...varför går människor med i Främlingslegionen, blir alkoholister och narkomaner eller tar livet av sig? ...varför vänder sig kvinnor alltid mot våld, varför tar de hand om sina barn, varför går Volvo och SKF ur sina engagemang inom NMA först när TV uppdagar förhållandet, varför bygger KINA fortfarande ut kolkraftverken, fast Pekingborna inte kan gå ut p.g.a. all smog?... och varför säger de romska tiggarna att de tigger åt sig själva, att det är de själva och deras egna barn som är hungriga när de tigger? frågor, frågor, frågor om var och varför i all världen människor har lärt sig allt detta...och varför slutar de inte? ...javisstja...det är ju "det ekonomiska systemets" fel...om vi bara förändrar det så upphör krigen i Syrien och Israel/Palestina, och IS blir ett minne blott ...

Det mesta du räknar upp ovanför går ju att råda bot mot, eller åtminstone kraftigt förbättra förhållandena!
Vänd istället på frågan, och ställ den istället så här: Varför gör vi det vi gör? Och, varför sker det inte en radikal förbättring?

Då kommer du troligtvis lite närmare de tankegångar och de svar som jag hela tiden försökt/försöker ta upp i den här tråden.

Att fortsätta i samma gamla (marknadsekonomiska) spår kommer inte lösa problemen - det kommer bara göra problemen fler och större.

Nej, pengar (läs: alla betalningsmedel) kommer inte försvinna direkt, men på sikt - av den enkla anledningen att det egentligen inte längre behövs, och att det idag ger mer effekten av en begränsning för samhället och utvecklingen, än att det skulle ge en större positiv effekt.

De stora positiva signaler och trender vi idag kan se är ofta de idéer och handlingar som går tvärt emot det egoistiska tänkandet och agerandet.
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2015-12-11 kl. 10:20.
Citera
2015-12-11, 10:55
  #651
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loqita
Det skrämmande i Sverige i dag är att politiker inte kan skilja på hårda och mjuka värden. De tror att pengar och naturresurser är oändliga tillgångar, men så är inte fallet. Det finns inte oändligt med resurser och hushållning innebär alltid att när man satsar på ett område får man dra in någon annanstans. När politiker är totalt världsfrånvända vad gäller ekonomiskt ansvar så kan man inte räkna med att de klarar att hålla samhällsfunktioner stabila och det skrämmer naturligtvis alla som är beroende av samhället, inte minst pensionärer och sjukskrivna.

Jag håller med om mycket i ditt resonemang. Två problem, med dagens
system, som direkt dyker upp efter att ha läst din text, är:

1. Politikerna måste rätta sig efter det monetära systemets kraftigt begränsande spelregler - vilket bland annat är precis det du tog upp; "när man satsar på ett område får man dra in någon annanstans".
Politiker kan nästan aldrig genomföra vad som egentligen är bäst för samhället i stort - eftersom det inte skulle få dem att bli återvalda...

2. Att vi styrs av politiker - som oftast har (och påverkas av) kraftiga "begränsningar" i vad som borde och bör genomföras. Dessa begränsningar kan exempelvis vara den allmänna kunskapsnivån (och dess påverkan) samt att de tvingas styras av marknadsekonomiska krafter och intressen.

Istället borde forskningen och vetenskapen få betydligt större inflytande och påverkande. Men hur ska det kunna bli/vara möjligt - när det "bästa för folket" kanske går tvärt emot de ekonomiska vinstintressena...

Det du skrev; ("när man satsar på ett område får man dra in någon annanstans") är väldigt intressant att du tar upp!
Borde det inte gå att förbättra på alla håll och kanter... Det borde ju rimligtvis kunna gå att genomföra...

Så, den uppenbara frågan som direkt dyker upp blir ju:
Varför går det inte att förbättra och positivt utveckla "överallt" i det nuvarande monetära systemet? Och vilka begränsningar är det egentligen, i vårt nuvarande system, som "sätter stopp" för en sådan positiv utveckling?
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2015-12-11 kl. 11:06.
Citera
2015-12-11, 13:32
  #652
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
Det mesta du räknar upp ovanför går ju att råda bot mot, eller åtminstone kraftigt förbättra förhållandena!
Vänd istället på frågan, och ställ den istället så här: Varför gör vi det vi gör? Och, varför sker det inte en radikal förbättring?

Då kommer du troligtvis lite närmare de tankegångar och de svar som jag hela tiden försökt/försöker ta upp i den här tråden.

Att fortsätta i samma gamla (marknadsekonomiska) spår kommer inte lösa problemen - det kommer bara göra problemen fler och större.

Nej, pengar (läs: alla betalningsmedel) kommer inte försvinna direkt, men på sikt - av den enkla anledningen att det egentligen inte längre behövs, och att det idag ger mer effekten av en begränsning för samhället och utvecklingen, än att det skulle ge en större positiv effekt.

De stora positiva signaler och trender vi idag kan se är ofta de idéer och handlingar som går tvärt emot det egoistiska tänkandet och agerandet.
Visst kan jag vända på frågan, och fråga; Varför gör "vi" det här? ...och svaret blir; Därför att "vi" lider av "the human condition"... svårare än så är det inte...

När du se'n försöker ge sken av att marknadskapitalismen är "samma gamla" marknadskapitalism så glömmer du att för inte så länge se'n var socialdemokratin i Sverige och socialismen och kommunismen i Sovjet den rådande "vanliga" normen, ur vilken bl.a. Ryssland, Ukraina och Belarus ännu inte hämtat sig, enligt årets Nobelpristagarinna i litteratur...

...och att det skulle finnas några begränsningar någonstans i dagens fria marknadskapitalism kan jag inte se? ...asylindustrin utvecklas ju t.ex. fritt här i Sverige hela tiden såvitt jag kan se, kolkraftsindustrin och oljeindustrin har fritt spelrum i USA och elsewhere att bedriva utvinning och lobbying, och de stora signaler och trender som går emot detta egoistiska tänkande som du beskriver är väl bara IS i Syrien?
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-12-11 kl. 13:36.
Citera
2015-12-11, 15:43
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Dessvärre är det nog så att naturresurserna inte är oändliga, utan överutnyttjas konstant av människan, och har alltid gjorts... pengarna däremot ÄR en oändlig resurs, eftersom de består av förtroende för "systemet"... den största delen av pengar nu för tiden består av banktillgodohavanden, aktietillgångar och utestående skulder som kan indrivas när så önskas, och dessa tal består alltså till största delen av nollor... 1 krona är ju gjord av metall, 10 kr. likaså, 100 kr. och 1000 kr.är en sedel, men kommer man till 10 000 och 100 000 eller 1 000 000 (en miljon) eller 1 000 000 000 (en miljard) eller varför inte 1 000 000 000 000 (en biljon) så börjar man enbart räkna med tal i form av siffror och en i princip oändlig rad med nollor... och då tillstöter även språkliga och kulturella skillnader i tillägg till de religiösa motsättningarna som redan finns i världen idag... skall man räkna pengar enligt den "långa räkningen" eller den "korta räkningen"?

Om pengar är en oändlig resurs för att den bygger på "förtroende för systemet" så är vi alla kokta nu.
Citera
2015-12-11, 15:46
  #654
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loqita
Om pengar är en oändlig resurs för att den bygger på "förtroende för systemet" så är vi alla kokta nu.
Kokta grodor...
https://www.google.se/search?q=kokta...pkhYJUDH-VM%3A

... men frågan kvarstår ändå...skall pengar i miljard- och biljonklasserna räknas enl. den korta eller långa räkningen...?
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-12-11 kl. 15:54.
Citera
2015-12-11, 16:03
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Kokta grodor...
https://www.google.se/search?q=kokta...pkhYJUDH-VM%3A

... men frågan kvarstår ändå...skall pengar i miljard- och biljonklasserna räknas enl. den korta eller långa räkningen...?

Jag förstår vad du menar, men kan inte ge dig ett enkelt svar på den frågan. Jag är heller inte ekonom och säkert fel person att ens försöka... Men grejen är ju förmodligen att västländer håller uppe varandra till viss del, men faller en så finns det risk för att många faller. Islands kris och Greklands kris har varit hanterbara för EU, men kommer vi att ställas inför en ekonomisk kris av sådan dignitet att EU inte kan reda ut den ens med USA:s hjälp? Jag hoppas vi slipper se den dagen. Nationer kan bli bankrutta, vi har sett det hända i vår tid och då finns det inga tvivel om att det kan hända igen. Klart att människor är oroliga, det är ofrånkomligt.
Citera
2015-12-11, 17:55
  #656
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loqita
Jag förstår vad du menar, men kan inte ge dig ett enkelt svar på den frågan. Jag är heller inte ekonom och säkert fel person att ens försöka... Men grejen är ju förmodligen att västländer håller uppe varandra till viss del, men faller en så finns det risk för att många faller. Islands kris och Greklands kris har varit hanterbara för EU, men kommer vi att ställas inför en ekonomisk kris av sådan dignitet att EU inte kan reda ut den ens med USA:s hjälp? Jag hoppas vi slipper se den dagen. Nationer kan bli bankrutta, vi har sett det hända i vår tid och då finns det inga tvivel om att det kan hända igen. Klart att människor är oroliga, det är ofrånkomligt.
Faller en så...falleralla...
...ner i anarki, hopplöshet och "human despair"... (som så många gånger förr)... men... alla begår ju inte självmord samtidigt, liksom, utan en del lyckas på nå't vis klamra sig fast vid den sista biten drivved och flyta iland någonstans och fortsätta med sin strävan mot solnedgångens förlovade land... och just nu ser det IMO ut som att nationalstater förvisso kan "go bankrupt", men vetenskapligt baserade företag fortsätter ändå att utvecklas? ...jag menar, trots att isarna smälter, flyktingarnas antal växer och den långa eller korta räkningens fråga ännu inte fått något svar här i tråden, så sparar vanligt västerländskt folk ändå i aktier/fonder, kvinnor vill fortfarande åka på semester över hela världen och "shoppa loss" eller sola och bada och företag planerar gruvverksamhet på månen och bemannade expeditioner till Mars? ...hur kan man begripa allt detta utan att inse att utvecklingen fortgår precis som den alltid gjort, mot allt större och större enskilda enheter av "samförstånd, hjälpsamhet och samarbete" in absurdum?
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-12-11 kl. 17:59.
Citera
2015-12-11, 19:07
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Faller en så...falleralla...
...ner i anarki, hopplöshet och "human despair"... (som så många gånger förr)... men... alla begår ju inte självmord samtidigt, liksom, utan en del lyckas på nå't vis klamra sig fast vid den sista biten drivved och flyta iland någonstans och fortsätta med sin strävan mot solnedgångens förlovade land... och just nu ser det IMO ut som att nationalstater förvisso kan "go bankrupt", men vetenskapligt baserade företag fortsätter ändå att utvecklas? ...jag menar, trots att isarna smälter, flyktingarnas antal växer och den långa eller korta räkningens fråga ännu inte fått något svar här i tråden, så sparar vanligt västerländskt folk ändå i aktier/fonder, kvinnor vill fortfarande åka på semester över hela världen och "shoppa loss" eller sola och bada och företag planerar gruvverksamhet på månen och bemannade expeditioner till Mars? ...hur kan man begripa allt detta utan att inse att utvecklingen fortgår precis som den alltid gjort, mot allt större och större enskilda enheter av "samförstånd, hjälpsamhet och samarbete" in absurdum?

Säg det till en 50-plussare i Fas 3 med 3000 kronor i ersättning och utan hopp om ändring. För vissa går vardagen inte vidare.
Citera
2015-12-11, 20:02
  #658
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Loqita
Säg det till en 50-plussare i Fas 3 med 3000 kronor i ersättning och utan hopp om ändring. För vissa går vardagen inte vidare.
Såklart finns massor av svenskar som sitter fast i sin egen vrå av grottekvarnen, på samma sätt som massor av muslimer, judar, kristna och hinduer m.fl. sitter fast i religiöst konservativa tankegångar, vilket IMO understryker vikten av utbildning och svårigheten med personlig förändring av sina egna tankestrukturer...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback