Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-24, 10:56
  #1201
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krekola
Verkligen inte. Ojämlikheten ökar i snabbare takt än någonsin, du har 700-sidor analys i Pikettys bok. Recensionen borde du åtminstone orka läsa.
.
Kollar vi på Sverige äger 2.1 miljoner svenskar aktier direkt och aktierna på omx ägs till 56% av fonder och pensionsbolag. Det är inte en koncentration av kapital jämfört med Marx tid. Privat ägande av ett stort bolag är ovanligt, det handlar i så fall om ett bolag som har växt otroligt snabbt.
Citera
2024-03-24, 11:06
  #1202
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kukloskan
Det är inte kapitalismens förtjänst att folks löner och arbetsvillkor blivit bättre.. det arbetare och fackrörelserna som kämpat till sig det.
Har du läst Karl Marx?
Hela hans analys av hur samhället fungerar, hur samhället skulle utvecklas, men även hur människor mår själsligt (psykoanalytiker och andra samhällsvetenskaper bortsett från sociologin har tagit hjälp av Marx för att förklara olika psykologiska och själsliga fenomen).


Så vitt jag vet är fackföreningsrörelse en produkt av socialdemokratin, inte kommunism. SAP kastade ut den moskvatrogna falangen i Sverige . Sedan dess har Kommunisterna i Sverige i stort sett varit en megafon till Kreml, även i socialdemokratiska fackföreningar som de sedermera installerade sig, och med jämna mellanrum blev blockerade utröstade p.g.a. samröre med främmande makt ffa
Citera
2024-03-24, 11:50
  #1203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Kollar vi på Sverige äger 2.1 miljoner svenskar aktier direkt och aktierna på omx ägs till 56% av fonder och pensionsbolag. Det är inte en koncentration av kapital jämfört med Marx tid. Privat ägande av ett stort bolag är ovanligt, det handlar i så fall om ett bolag som har växt otroligt snabbt.

Det där håller inte, aktieägande innebär inte minskad ekonomisk ojämlikhet. Troligen spär den på den då den breda massan är för inkompetent för att satsa i rätt bolag utan det är sannolikt snarare ännu en ekonomisk förskjutning till storägarnas fördel. Se alla "folkaktier" som sålts dyrt till pöbeln och sedan kapsejsat.

Ska du analysera ekonomisk ojämlikhet måste du titta bredare, så här. Det är tydligt att socialismens ideologiska toppår, innebar kraftigt minskad ekonomisk ojämlikhet, medan den sedan har ökat stadigt sedan "2.1 miljoner svenskar började äga aktier".
Citera
2024-03-24, 11:50
  #1204
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Det är ju just det sinnessjuka samhället som skapar psykisk ohälsa, men som anarkist menar jag förstås att det är staten öht. Vi lever alltså i ett system där psykopater och pedofiler leker Gud versus övriga 99%. Staten bestämmer det mesta i människors liv, fast den inte ens har rätt att existera. Om man INTE mår psykiskt dåligt i en sådan skitcirkus är man givetvis ett as eller en idiot.
Förr i tiden skulle jag skrivit "Har då svårt att läsa?" etc
Men jag vet numera att den sortens konfrontation är ofruktbar. Frågar dig istället om ovan att marxister ofta är freudianer etc. Vad tror du det beror på?
Citera
2024-03-24, 15:59
  #1205
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krekola
Det där håller inte, aktieägande innebär inte minskad ekonomisk ojämlikhet. Troligen spär den på den då den breda massan är för inkompetent för att satsa i rätt bolag utan det är sannolikt snarare ännu en ekonomisk förskjutning till storägarnas fördel. Se alla "folkaktier" som sålts dyrt till pöbeln och sedan kapsejsat.

Ska du analysera ekonomisk ojämlikhet måste du titta bredare, så här. Det är tydligt att socialismens ideologiska toppår, innebar kraftigt minskad ekonomisk ojämlikhet, medan den sedan har ökat stadigt sedan "2.1 miljoner svenskar började äga aktier".
Minskad ekonomisk jämlikhet? Det sade väl Marx inte något om. Han sade att kapitalet skulle koncentreras till färre och färre kapitalister, motsatsen har skett. Han sade också att arbetarna skulle få lägre och lägre löner och sämre och sämre levnadsvillkor, motsatsen har skett.

Relativ fattigdom är också ett rätt så meningslöst begrepp, det säger ingenting om hur de som är längst ner i samhället har det eller hur bra ett samhälle är att leva i. Skulle Elon Musk, Jeff Bezos och Bill Gates flytta till Sverige hade det naturligtvis varit väldigt positivt för oss men den relativa fattigdomen hade ökat rejält.

Kollar man på gini koefficienten så har Kyrgistan, Khasakstan, Nordkorea, Vitryssland, Slovenien och Slovakien alla bättre än Sverige. Skulle du hellre vilja tillhöra den procenten som har det sämst i något av de samhällen än de som har det sämst i Sverige?
Citera
2024-03-24, 16:15
  #1206
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Han hade Rätt i EN Sak - man blir inte rik på lönearbete åt andra - skulle jag ha fel vilka har blivit miljardärer på lönearbeten - samtidigt ser vi att socialister har blivit rika på att vara ledare inom sina falanger o zuuugaaa uuut de som är nedanför i pyramiden Per Albin hade extremt hög lön o köpte
nyprod radhus på Ålstensgatan som var större än de andras
Här är en lista på de mest välbetalda vd:arna i världen. https://aflcio.org/paywatch/highest-paid-ceos Ändå hyfsat rika på sitt lönearbete.
Citera
2024-03-24, 17:18
  #1207
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Förr i tiden skulle jag skrivit "Har då svårt att läsa?" etc
Men jag vet numera att den sortens konfrontation är ofruktbar. Frågar dig istället om ovan att marxister ofta är freudianer etc. Vad tror du det beror på?

Förnekelse och projicering.

Har de styrda någonsin gett sitt frivilliga samtycke till att bli styrda? Nej. Staten är som en våldtäktsman som tvingar offret att säga att det har sex med honom frivilligt.

Jag är ju inte marxist själv, men självklart har de rätt i att man blir sjuk i ett samhälle som våldtar ens naturliga rättigheter varje ögonblick.
Citera
2024-03-27, 10:05
  #1208
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Marx är, troligt nog, fortfarande en aktuel tänkare. Detta trots att hans huvudpunkter har i både teori och praktik blivit motbevisade om och om igen.

Hans ideologiska grundbultar blev sönderplockade i sina beståndsdelar i Karl Popper i "The open society and it's enemies". Hans ekonomiska teorier blev motbevisade och irrelevanta redan på 1870-talet. Hans historiebeskrivning grundar sig på myten att väst är civilisationens vagga. Kort sagt, jag känner inte till nåt han har kommit på som inte är uppåt väggarna.

Ändå händer det i debatter att folk grundar sig på Marx motbevisade eller säger saker som "Äh, vadå Marx hade väl en del poänger". Jag har flera gånger frågat "Jaha, vilka då?" och jag får aldrig nåt svar. Så här är nu er chans att försvara Marx och visa att han inte var fullständigt tom i bollen.


Så nu är min fråga: Av dom idéer och utvecklingar Marx bidrog med, var NÅNTING av detta att betrakta som korrekt?
Karl Marx teorier om bytesvärdet brukar ses som ett bevis för hur värdelös hans ekonomiska analyser är, men bytesvärdet ska inte förväxlas med en varas pris utan kan bättre jämföras med det som kallas substansvärde inom aktie- och företagsvärdering.

I vår värld styrs prissättningen helt av tillgång och efterfrågan medan marxister menar att det finns ett korrekt bytesvärde som i princip kan uttryckas i arbetstimmar under produktionen. I en bygemenskap byter skomakare skor mot t.ex. en säck med vete enligt bytesvärdesprincipen om byn är i stort sett självförsörjande.

Det är en sorts jämviktsförhållande. Men om jämvikten rubbas, om bybor börjar utnyttja överlägen, så blir prissättningen annorlunda och den möjliga jämvikt som finns längst ner i den moraliska bottnen blir då prissättning enligt principen om tillgång och efterfrågan. När det är ont om mat fördelas inte mat utan bara de rika kan äta etc.

Världen befinner sig i en extrem tillväxt som är kopplad till bristen på solidaritet och moral. När ett maximalt antal personer maximalt försöker öka sina tillgångar tycks den årliga ekonomiska tillväxten bli runt 3 %. Resultatet av överflödet och hur detta sprider sig även till fattiga ger en befolkningstillväxt på runt 1% (befolkningen fördubblas på ungefär 50 år). Och den ständigt ökade produktionen ger ett tillskott av koldioxid (över den naturliga nivån) på drygt 1,6 % per år, en siffra som inte har påverkats alls sedan mätningarna startade i slutet på 1950-talet.

Industrialismen och kapitalismen skapar denna tillväxt samtidigt som all produktion centraliseras och underställs konjunkturer och andra kriser. Hur länge kommer detta att hålla?

https://1.bp.blogspot.com/-bPHBAiuZJ...048/15-3.1.jpg
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2024-03-27 kl. 10:20.
Citera
2024-05-02, 11:15
  #1209
Medlem
Marx var aldrig intresserad av att ha rätt, han ville ha revolution. Det är samma sak nuförtiden. Om folk var intresserade av att ha rätt så skulle de inte vara marxister.

Vad Marx ville var att vända upp och ner på världen. Marx har ingen ekonomisk teori, ingen politisk teori ens. Alla hans så kallade teorier och kritik bildas av hans vilja till revolution.
Citera
2024-05-09, 17:17
  #1210
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amittai
Alla hans så kallade teorier och kritik bildas av hans vilja till revolution.
Tror du har blandat ihop Marx och Nietsche/Sorel mfl.

Vidare: den här killen har verkligen på fötterna. Han talar om Marx som teolog, hur Marx lära är en form av gnosticism, "uppvaknandet" kunskapen som är motsvarigheten till persikan i Edens lustgård. Syndafallet. Men hos Marx är uppvaknandet insikten i att vara förtryckt.

(har vi hört den förut? Vem har inte sagt det där? Freud, Reich, Osho, Scheike, .......pellejönsar allihop)

Roligt även förklaringen att "arbete" enligt Marx bara är bra när det iNTE är djurarbete, dvs arbeta för att leva. Arbete som ger mening till livet är sådan som är bortanför överlevnaden, konst kultur mm. Spännande. Här måste vara ursprunget till marxisters dyrkan av kultur, intellektuellt arbete, socialarbete mm.
Samt det faktum att Marx talade i egetintesse. I egenskap av lat värdelös nollla skrev han att alla skulle arbeta för att försörja hans mer "äkta" arbete, att "analysera" samhället vilket var hans enda sysselsättning.
Citera
2024-05-09, 18:08
  #1211
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Tror du har blandat ihop Marx och Nietsche/Sorel mfl.

Vidare: den här killen har verkligen på fötterna. Han talar om Marx som teolog, hur Marx lära är en form av gnosticism, "uppvaknandet" kunskapen som är motsvarigheten till persikan i Edens lustgård. Syndafallet. Men hos Marx är uppvaknandet insikten i att vara förtryckt.

(har vi hört den förut? Vem har inte sagt det där? Freud, Reich, Osho, Scheike, .......pellejönsar allihop)

Roligt även förklaringen att "arbete" enligt Marx bara är bra när det iNTE är djurarbete, dvs arbeta för att leva. Arbete som ger mening till livet är sådan som är bortanför överlevnaden, konst kultur mm. Spännande. Här måste vara ursprunget till marxisters dyrkan av kultur, intellektuellt arbete, socialarbete mm.
Samt det faktum att Marx talade i egetintesse. I egenskap av lat värdelös nollla skrev han att alla skulle arbeta för att försörja hans mer "äkta" arbete, att "analysera" samhället vilket var hans enda sysselsättning.

Du påstår ju att du är filosofilärare. Då borde du veta att de gamla grekerna såg kroppsarbete som straff från gudarna och att romarna ansåg allt kroppsarbete utom att vara bonde eller soldat ovärdigt.

Givetvis ger kneg ingen mening åt livet. Det enda arbete som inte är förnedrande är att vara vetenskapsman, läkare, författare, målare, musiker etc. Vara stuvare i hamnen eller kassörska på Willys är man bara för att överleva.
Citera
2024-05-09, 22:20
  #1212
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Givetvis ger kneg ingen mening åt livet.
Wauw. Så du vet meningen med livet???
Synd att du inte skrev manus till Monty Python filmen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback