TOR är blockat - ingen verkar bry sig

Exakt varför funkar inte Tor? Jag förstår inte admins inlägg. Är det ett problem som inte prioriteras eller är det medvetet blockerat?

Jag är förvirrad över admins inställning. Tor rimmar perfekt med Flashbacks ideologi och borde egentligen ha en egen onion-adress snarare än att blockeras/bortprioriteras. Jag kan inte förstå hur Tor skulle skada forumets intäkter eller skapa så mycket merjobb att det märks. Min egen sida har haft både onion-adress och en egen nod på tornätverket och det tar 2 minuter att ordna.

Det finns flertalet medlemmar som påpekat detta i trådarna.
Medlemmar som skriver att de inte ser någon reklam (pga annonsblockerare) och berättar att de surfar via Tor, och som också påpekat att de inte tänker ge några donationer pga flertalet orsaker.

Nu finns det givetvis inga garantier om att det de skriver än sant, men har svårt att förstå varför de skulle ljuga om detta. Mot bakgrund till att det i genomsnitt är mindre än en donation per dygn, och det är betydligt fler än ett 20-30-tal personer per månad som besöker Flashback som använder Tor eller annonsblockerare, så gör jag tolkningen att frågan är rätt död hos de flesta användarna. De har ingen skyldighet att ge några donationer, och tycker Flashback för klara sig utan deras hjälp, vilket de också påpekat. Av de som däremot skickat donationer genom åren så är det inte direkt så att någon skriver att de gör detta i syfte att tillåta Tor. Tror jag faktiskt ingen har gjort det.

Vill också förtydliga och upprepa att detta inte är något inlägg där jag försöker få fler att ge donationer. Tvärtom, så kommer informationen längst ner under alla inlägg (som förvisso inte visas för de med annonsblockerare) att försvinna. Dumt att påpeka att forumet finansieras via donationer när det faktiskt inte är så.


OK.


Givetvis finns det en gråskala. Håller med om att mitt tidigare inlägg var lite väl generaliserande. Poängen var att frågan om integritet är förhållandevis död 2024. Fråga mig inte varför. Jag är lika förvånad som vissa andra.

Mitt exempel där jag pekade ut vissa andra plattformars agerande var inte i syfte att framställa dessa som högst tvivelaktiga (vilket jag ofta är rätt duktig på), utan för att exemplifiera hur en betydande majoritet av svenskarna idag använder plattformar som står i just konflikt med det som diskuteras i denna tråd. Vissa kanske fortfarande tycker att frågan borde vara viktig, men i relation till fördelarna som kinesisk och amerikansk big tech erbjuder, så är man villiga att acceptera läget. Att då förvänta sig att den mindre aktören i sammanhanget, med helt andra ekonomiska resurser, ska lägga fokus på detta tror jag vore kontraproduktivt. Ifall frågan var viktig för 5-10 procent av medlemmarna så hade det varit annorlunda.

Flashback väljer därför att lägga sitt fokus på vår egen verksamhet, och se till att vi från vår sida gör allt vi kan. Nu pratar jag inte om trafiken till Flashback eller all övervakning som sker externt utanför våra servrar. Övervakningen som sker i din telefon eller via ditt nätverk när du är uppkopplad mot forumet ska inte underskattas. Detta problem finns oavsett vad Flashback gör. Givetvis kan man alltid hävda att vi skulle kunna göra ännu mer, men detta skulle isf vara på bekostnad av annat som också behöver hanteras.


Det sistnämnda är en risk oavsett vi skulle tillåta Tor eller inte. Övervakningen av nätet 2024 ligger på en nivå att det är svårt att diskutera. Jag skulle kunna ha en lång utläggning om detta, men besparar er från en sådan genomgång. Risken är stor att du redan är medveten om problemet, och en betydande del av övriga läsare skulle antingen tro att jag ljuger eller överdriver, alternativt rycka på axeln och säga att de inte har något att dölja. Att övervakningen är nödvändig.

admin

Tor blockeras pga missbruk.


Kostnaden för att hantera Tor ligger på en sådan nivå att det inte är motiverat att hantera den. Se mina tidigare inlägg i denna tråd för längre och mer detaljerad förklaring.

Det räcker inte med att ett tiotal seriösa medlemmar förlorar möjligheten att besöka forumet via Tor. De önskemål du nämner utgår från en verklighet där en betydande del av besökarna anser att frågan är viktig. Men fakta visar tyvärr på motsatsen.

Vi kan vända på frågeställningen. Under flera år gick forumet med förlust (2019 gjordes en genomsnittlig förlust på närmare 110 000 kr/mån). Detta funkar inte långsiktigt. Om denna utveckling fortsatt så hade forumet inte funnits kvar idag. Så vi gjorde en översyn och ändrade vissa prioriteringar. Här är trafiken via Tor bara en av flera.

Det man måste förstå är att vi ibland måste prioritera. Din beskrivning ovan ligger mer i linje med hur forumet drevs 2019. Det var samma år som vi lanserade donationsfunktionen, och gång på gång berättade hur viktiga dessa donationer var för forumets överlevnad. Men utan resultat. Under perioden 2018-2020 gjorde forumet en förlust på närmare 2,5 miljoner.

För att forumet ska fungera så behöver vi utveckla det. Hålla efter det. Men kostnaden för driften ligger på en helt annan nivå än om man erbjuder ett forum med kanske tusen besökare. Jag tror många underskattar kostnaderna för att driva ett forum i denna storlek. Under 2019 hade forumet i genomsnitt intäkter på cirka 78 000 kr/mån. Detta är jättemycket ifall man driver ett mindre forum. Men ligger det på Flashbacks storlek, så är det helt ohållbart. Du kommer tvingas att avstå från att underhålla vissa saker. Du saknar resurser. Vi kunde ha +100 000 samtidiga besökare, men ingen kom in på forumet, för våra servrar klarade inte av att hantera den stora mängden trafik. Vi kunde köpa in fler servrar, trots att vi saknade pengar, men de räckte inte.

Jag tycker givetvis att det vore önskvärt att även kunna tillåta trafik från Tor, men jag förstår att fler och fler blockerar den. Detta kan man givetvis ha åsikter om, och det bästa sättet är att agera annorlunda själv. Vi försökte, men intresset från besökarna var svalt, för att uttrycka mig diplomatiskt.

Jag har accepterat att frågan är en ickefråga hos en betydande majoritet, och mot bakgrund till att även de som påstod sig anse att frågan är viktig inte tyckte den var så viktig att de var villiga att stödja forumet via donationer, så måste vi erkänna för oss själva att den nog inte är så jätteviktig. Ifall priset är för högt. Från medlemmarnas sida innebär det att man hellre avstår från en donation än har möjligheten att kunna besöka forumet via Tor, och från Flashbacks sida handlar det om att dels se till att få forumet lönsamt så det inte går med förlust (vilket vi lyckats med) och fokusera på alla områden som är eftersatta och kan förbättras. Att lägga en betydande del av intäkterna på att hantera trafiken via Tor skulle enligt mig vara en kraftfull felprioritering.

Jag utesluter inte möjligheten att vi någon gång i framtiden tillåter trafik via Tor. Men just nu finns det viktigare saker att styra upp. Vad det gäller Tor så bör den inte heller finansieras via donationer. Trafiken bör isf tillåtas för att vi anser oss klara av att hantera den. Trots att det är få som nyttjar Tor, så ser jag fördelarna med att tillåta den.

Det är också viktigt att vi inte förväntar oss att de medlemmar som anser att Tor är viktigt även ska stödja Flashback via donationer. Det har inte funkat historiskt under de senaste fem åren, så jag tror att vi alla vet att frågan inte är så jätteviktig. I relation till vad detta kostar. Men däremot är det en förbättring att även tillåta Tor. Så även om Tor ligger långt ner på prioriteringslistan, och det inte finns några planer just nu på att plocka bort blockeringen av Tor, så är det inte omöjligt att vi tänker om senare.

Långt svar på din fråga. Bör också tillägga att det inte enbart är DDoS-attacker som är problemet. De problem som är kopplade till Tor är tyvärr ganska många. Därav vårt beslut.

admin

De bör pekas ut som högst tvivelaktiga, var inte någon delpoäng i mitt inlägg att försvara facebook, någonstans, utan försvara dess användare. Där de har sådan position att med lite överdrift är att inte inneha facebook är lite som att inte köra på vägar med kameror. Det går, men gör livet lite omständligare, och största skadan är oavsett gjort i och med att man körde på vägen de första 10 åren kameran var där.

Vill ju tillägga att trots detta kontos unga ålder är jag idog flashbackbrukare sedan många år och därför sätter FB i ganska mycket högre krav/förväntan på FB än på random semi-statsunderstödd big tech-plattform från de makthungrigaste länderna.
Facebook lagrar mina kukbilder jag skickat "privat" till nån dam på messenger, och säljer vidare till Kim Jong-Un och TLC - "no shit".
Flashback blockar mig från att läsa och publicera genom TOR - "what the fuck".


Gällande donationer är det helt galet att inte ha krypto som alternativ år 2024.


Absolut, men även därför det blir ännu mer upprörande när de fåtal oaser (eller farliga upplevda oaser) av integritet på nätet tummar på det samma, när de behövs än mer nu än innan. "Vi installerar i alla fall inte rootkits hos användarna som tjänst X gör, så då kan vi börja med cookie-trackers, tor blocking, etc, kommer ändå vara bästa alternativet".

En rant om generella tillståndet av nätets övervakning är bara välkommet när/där det passar. Behövs alltid.

Ett långt svar är bra så man kan förstå. Vilket slags missbruk förutom ddos-attacker utsätts forumet för av tor-användare?