2015-04-04, 14:36
  #193
Medlem
longbow4ys avatar
Politiska beslut tenderar bli tvärsemot intentionen. Det tror jag också sker med detta förlaget.
Nu vill regeringen bygga temporära bostäder för att lösa bostadsproblemet som skapats av regeringens i internationell jämförelse generösa invandringspolitik. Marknaden bygger inte bostäder i den takt politikernas befolkningsutbytet sker.

I sammanhanget kan det vara intressant med en liten internationell jämförelser vad det kostar att bygga:

USA 2013:
Citat:
the average home was built on 14,359 square feet of land, had 2,607 square feet of finished area, and sold for $399,532.

http://www.nahb.org/generic.aspx?sec...&channelID=311

Det är 242 kvm med dagens dollarkurs ca 3,5 miljoner. Motsvarar 14.264 kr/m2.
Inklusive allt. Obs genomsnitt.

Det indikerar att vi har en husbyggnadsbubbla i Sverige. Husen byggs till för hög kostnad.
Orsaken till det kan man diskutera men priset på nya bostäder i Sverige är helt fel.


Visar det sig att vi faktiskt kan bygga bra billigare som i andra länder inom nuvarande byggregler kommer det minska värdet på hela befintliga bostadsbeståndet då standarden på gamla hus kommer jämföras med standarden på nya hus. Alla även pursvenskar, kommer då hellre bygga nytt till lägre pris än köpa en gammal bostad till för högt pris.
Det kommer genera en bankkris i episka mått om man inte ändrar regelverket för bankernas säkerhet.

Kommer man tumma på byggregler för att sänka priset på modulhus kommer det också att påverka nuvarande byggmarknad.

Att behålla byggreglerna och dagens prisbild för byggandet håller inte statsfinanserna för.

Lägre byggkrav måste då gälla alla annars är det rasism. Resultatet blir likadant. Nybyggnationen kommer explodera och äldre bostäder kommer falla i pris.

Detta är första steget för i en bostadskrasch på grund av stor efterfrågan på bostäder.
Jo det är tvärtemot alla normal marknadsregler men problemet i Sverige är att de som behöver bostäderna inte betalar för dessa själva. Därav resultatet.

Vinnare? De som bygger om 2-3 år när reglerna slagit igenom.
Förlorare? De som just byggt eller köpt en lägenhet. Och sist men inte minst. Bankerna.
Citera
2015-04-04, 14:53
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Det är 242 kvm med dagens dollarkurs ca 3,5 miljoner. Motsvarar 14.264 kr/m2. Inklusive allt. Obs genomsnitt.
Ser ut att vara rimliga siffror, "social housings" i England med lägsta standard kostar £1000/m^2 att bygga. Med svenska byggregler och byggkostnader kan man nog inte komma under 20.000 kr/m^2.
Citera
2015-04-04, 15:04
  #195
Medlem
Hegamons avatar
Moulbostäderna i Oxie och Knivsta är Kaplans förebild.
Där bor folk med "mindre plånböcker" som Kaplan säger.

Här finns prisuppgifter som tyder på att en lägenhet kostar ca 1 miljon per lägenhet:

Citat:
Lindbäcks har fått en ny stor order i Stockholmsområdet. Företaget har av Rikshem fått uppdraget att bygga 148 lägenheter i Knivsta. Projektets ordervärde är totalt 147 miljoner kronor.

http://www.byggnyheter.se/2014/02/li...eter-i-knivsta

Bromma flygplats är ett område som diskuteras som område att ställa upp nya bostäder på.
Citera
2015-04-04, 15:43
  #196
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av William Haines
Tyvärr tror jag precis som du - vi kan protestera hur mycket som helst, men modulbostäderna kommer att ske oavsett; det finns helt enkelt inga alternativ.

Att det kommer leda till massiv segregation, social misär och med största sannolikhet kommer att bli permanenta är en annan sak. Tro inte att när man börjar närma sig dom där tio åren att något beslut inte kommer gå igenom där dessa bostäder kommer att få stå "tills vidare".

Nja, alltså jag hävdar att inget alls kommer att hända. Det vill säga inga hyreshus, inga modulhus, inga konfiskationer ... ingenting helt enkelt. Man kan inte investera i något som inte ger avkastning. Det går bra att säga att invandring bara berikar som Reinfeldt ältade om, en helt annan sak att i reda pengar verkligen satsa på det man tror på.

De invandrare som kommer hit har alltid fått och idag får klara sig själva genom att flytta till släktingar i redan trångbodda lägenheter och SFI håller så låg nivå kunskapsmässigt att särskoleelever kan räknas som genier. Finns inget som tyder på att 7-klövern tror på att massinvandring lönar sig.

Invandrare har klarat sig på grund av ett generöst välfärdssystem. Detta system garanterar dock inte bostad och jobb. Det vi nu ser är att välfärdssystemet genomgår en Tyst kollaps på grund av att allt för många är beroende av det utan att själva kunna bidraga med något samtidigt som infrastrukturen i landet inte är dimensionerat för det inflöde vi haft under lång tid. Det finns inga resurser att lägga mer på välfärden och än mindre på att förbättra infrastrukturen. De allra flesta kommunerna i landet har inte skrivit upp sin ekonomi - det vill säga att man måste leva på samma medel som tidigare - på flera år, och man kommer under oöverskådlig framtid inte heller att göra det.

I det här läget är det fullständigt omöjligt att någon regering kan satsa 500 till 1000 miljarder på att bygga och renovera bostäder och att man senare också tvingas betala hyran till dem som bor där.
__________________
Senast redigerad av TheLucky 2015-04-04 kl. 15:48.
Citera
2015-04-04, 15:44
  #197
Medlem
Kaplanen intervjuad. Fast här handlar det om boende i största allmänhet och inte om flyktingar.
http://www.di.se/artiklar/2015/4/4/k...ostadsmoduler/


Emellertid så har det avhandlats tidigare:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/reg...pa-byggregler/
Citat:
Ursprungligen postat av DN
det bland annat bli lättare att slippa byggkraven för hiss när man inreder tomma vindsvåningar. Det ska också bli möjligt att sätta upp modulhus, flyttbara bostäder, för att snabbt kunna lösa bostadskrisen för studenter.

De nya reglerna träder i kraft 1 juli 2014 och regeringen räknar med att det ska kapa byggkostnaderna med 25 procent.

Socialdemokraterna är kritiska till regeringens förslag som man menar är verkningslöst.
(S) kritiska. Men sedan får dom ta hand om verkligheten. Och då gör dom en kovändning och stövlar på i precis samma riktning.


Det enda raka här är att ta bort prisregleringen. Då försvinner problemet. Men att låta problemet försvinna verkar ingen vilja.
Citera
2015-04-04, 15:50
  #198
Medlem
Pilsnerkorvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byggare bob
Exempel:
http://s.yimby.se/se/2443/ba15702f-4...305bdeeac3.jpg

http://metrobloggen.se/kapitano/file.../06/BO-TRE.jpg

http://modulgruppen.com/referense/mo...ostadsmoduler/


Modulbostäder som nu planeras är dyrt, dåligt och en nödlösning. Det är det eller tältläger och campingar. Om det nu ska skapas nya bostäder (35000 om året var det va?) för att ta emot den kommande invandringen. De kommer dessutom garanterat att permanentas.

Alternativet är att folk tränger ihop sig i det nuvarande beständet vilket i sig kommer att ge ökat slitage och ett ökat behov av underhåll.


Hur man än vänder sig sitter rumpan bak. I praktiken finns bara två alternativ. Minska invandringen drastiskt nu, genast, direkt eller acceptera kartigt försämrade förhållanden vad gäller bostäder i Sverige.

Och då tillkommer behovet av nya skollokaler, nya vårdlokaler osv.

Ska dessa också göras som moduler?

Sexigt. Vilket vackert inslag i gatubilden.

Blir till att flytta långt, långt ifrån byggena medan tid finns och huspriserna ännu inte kraschat fullständigt. För om 10 år kommer det att se ut som följande och inte en jävel kommer att vilja röra sig i närheten. Rinkeby kommer att framstå som rena paradiset.

https://c1.staticflickr.com/3/2763/4...c3949f45_b.jpg

Ungefär så, fast ännu värre med tanke på byggstandarden och det tänkta klientelet.
Citera
2015-04-04, 15:55
  #199
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Nja, alltså jag hävdar att inget alls kommer att hända. Det vill säga inga hyreshus, inga modulhus, inga konfiskationer ... ingenting helt enkelt. Man kan inte investera i något som inte ger avkastning. Det går bra att säga att invandring bara berikar som Reinfeldt ältade om, en helt annan sak att i reda pengar verkligen satsa på det man tror på.

De invandrare som kommer hit har alltid fått och idag får klara sig själva genom att flytta till släktingar i redan trångbodda lägenheter och SFI håller så låg nivå kunskapsmässigt att särskoleelever kan räknas som genier. Finns inget som tyder på att 7-klövern tror på att massinvandring lönar sig.

Invandrare har klarat sig på grund av ett generöst välfärdssystem. Detta system garanterar dock inte bostad och jobb. Det vi nu ser är att välfärdssystemet genomgår en Tyst kollaps på grund av att allt för många är beroende av det utan att själva kunna bidraga med något samtidigt som infrastrukturen i landet inte är dimensionerat för det inflöde vi haft under lång tid. Det finns inga resurser att lägga mer på välfärden och än mindre på att förbättra infrastrukturen. De allra flesta kommunerna i landet har inte skrivit upp sin ekonomi - det vill säga att man måste leva på samma medel som tidigare - på flera år, och man kommer under oöverskådlig framtid inte heller att göra det.

I det här läget är det fullständigt omöjligt någon regering kan satsa 500 till 1000 miljarder på att bygga och renovera bostäder och att man senare också tvingas betala hyran till dem som bor där.

Det är en klar möjlighet. Men... det är imo också en klar möjlighet att de sex partierna i massinvandringskartellen (med V som entusiastiskt stödparti för massinvandring) lånar (så mycket som möjligt) med stridsropet: Efter oss syndafloden!!

Det vore naturligtvis ett samhällsekonomiskt och ansvarslöst vansinne... men, massinvandringskartellen (med V som entusiastiskt stödparti för massinvandring) *är* ju samhällsekonomiskt vansinniga.

Varför avskriver du möjligheten att de lånar?
Citera
2015-04-04, 16:07
  #200
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Jag är dock en av dem som anser att det inte finns något alternativ. Vi kan bara se på när allt faller. Debatten kommer att i förlängningen hamna i detta faktum och hur vi ska förhålla oss till detta.

Jag håller med. Hade regeringen börjat agera på allvar för 5-10 år sedan haft man haft en helt annan valfrihet. Även om man rivstartar ett nytt miljonprogram på tisdag så kommer de första lägenheterna inte stå klara förrän vi har några hundra tusen personer till som ska in i systemet.

Vi har en "skuld" på några hundra miljarder som ska byggas bort, och därefter måste vi fortsätta bygga lägenheter för några tiotal miljarder om året för de som tillkommer varje år. Hyran ska dessutom betalas till stor del av stat och kommun.

Nu har ju till och med vänsterjournalisterna börjat ifrågasätta modulhusen. Ju mer man synar den lösningen i sömmarna, desto mer korkad ser den ut att vara.

Alla andra lösningar (tältläger, invandringsstopp, osv) kommer inte heller att tas väl emot av massmedia eller politiker.

Samtidigt växer jätteproppen Orvar ute i flyktingförläggningarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
"Backa väldigt mycket"... LÄNK

Men vad fan är det här?!? Finland tar ju emot 90% färre flyktingar per capita jämfört med Sverige!

Varför har inget tagit upp detta innan? Det är ju lösningen på Sveriges problem med överfulla flyktingförläggningar.

Vet politikerna om att man kan göra så istället för att bygga modulhus?
Citera
2015-04-04, 16:18
  #201
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är en klar möjlighet. Men... det är imo också en klar möjlighet att de sex partierna i massinvandringskartellen (med V som entusiastiskt stödparti för massinvandring) lånar (så mycket som möjligt) med stridsropet: Efter oss syndafloden!!

Det vore naturligtvis ett samhällsekonomiskt och ansvarslöst vansinne... men, massinvandringskartellen (med V som entusiastiskt stödparti för massinvandring) *är* ju samhällsekonomiskt vansinniga.

Varför avskriver du möjligheten att de lånar?

Därför att de vet att invandringen inte är lönsam. Taktiken har hela tiden varit att skjuta problemet nedåt. Främst då kommunerna, ytterst dess medborgare. I huvudsak genom att folket får ge avkall på välfärdssystemet. Eller rent av investera själv. Det var av den anledningen som Alliansen underlättade för bostadsrättsägare att hyra ut sin lägenheter. Det senare kommer dock inte att förändra situationen nämnvärt då det handlar om så många.

Min poäng är att massinvandringen aldrig varit tänkt att vara lönsam, utan den har genomförts för att säkra sig själv som humanist. Vilket var möjligt eftersom de befintliga resurserna har varit mycket stora och säkrade p.g.a. effektiv administration och plikttroget folk som accepterat höga skatter. Nu går denna ekvation inte ihop längre. Att i det läget ta enorma lån för att finansiera något man själv inte tror på kommer inte att ske.
Citera
2015-04-04, 16:18
  #202
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är en klar möjlighet. Men... det är imo också en klar möjlighet att de sex partierna i massinvandringskartellen (med V som entusiastiskt stödparti för massinvandring) lånar (så mycket som möjligt) med stridsropet: Efter oss syndafloden!!

Det vore naturligtvis ett samhällsekonomiskt och ansvarslöst vansinne... men, massinvandringskartellen (med V som entusiastiskt stödparti för massinvandring) *är* ju samhällsekonomiskt vansinniga.

Varför avskriver du möjligheten att de lånar?

Jag tror faktiskt det blir svårt att baxa igenom mastodontlån. Massmedia har faktiskt börjat ställa lite svettiga frågor i detta ämnet, och det börjar bli allt mer kristallklart att de som vi bygger för har extremt dåliga inkomster, så det är svårt att sälja som en "investering". DN hade till och med en artikel med utförlig statistik om saken.

Även om alliansen fortfarande verkar hårt surrad vid massinvandringsrodret så kommer de nog inte att missa chansen att kritisera regeringen om man lånar för mycket. De har nu lyxen att de inte behöver reda upp situationen på riktigt, då kan de komma med flumlösningar istället.

Jag hyser ett svagt hopp att tillnyktringen nu har påbörjats. Men tyvärr är väl motsatsen troligare.
Citera
Tinuviels avatar

Moderatormeddelande

Postat av Tinuviel 2015-04-04, 16:48
Moderator
OT raderat.

I tråden diskuteras Regeringen och Mehmet Kaplans förslag att möta den akuta efterfrågan på bostäder med bland annat modulhus. Läs TS.

Även om detta är kopplat till invandringen är en allmän diskussion om invandringspolitiken OT.

// mod
2015-04-04, 16:53
  #204
Medlem
lm5711s avatar
(svar på OnT-delen av Gromphs raderade inlägg)

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Svamp kommer att öka statsskulden. Hur mycket är väl lite höljt i dunkel. Men jag ser inte att dom har något val.

Det tror jag säkert de kommer att göra. Men ska man bygga hundratusentals bostäder så pratar vi om hundratals miljarder på ett bräde. Det är en annan femma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in