2016-04-26, 11:19
  #129433
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ja, det är intressant att det bara finns från NB och hans fru trots Lisas arbete bland människor en hel dag.

Touch-DNA är flyktigt, om man bara rör vid ett klädesplagg så finns det inte kvar länge. Kroppsvätskor däremot ( svett, saliv, blod ) finns kvar länge. Man topsar där man ser någon slags besudling.

Så det är inte konstigt utan rimligt.
2016-04-26, 11:28
  #129434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
.

Föreslår att du läser ikapp trådens diskussionerna kring BHs slutsatser. Skenet bedrar till stor del.

Citat:
Har läst överklagandet till HD en gång till nu. Intressant att polisen i sin iver att åtala NB för detta mord blandat ihop datorerna och därmed förstört stöd för hans alibi från sin fru och Arnes. Att det skulle vara ett misstag har jag svårt att tro, är sådant slarv vanligt i Skara? Blev det lite "iver" med DNA också?
Det förefaller ha skett en förväxling av BG-numren i FUP, men slutsatserna som dras om respektive dator är riktiga och påverkas inte av det.
På bilaga 1 i överklagan går det utläsa att datorn med flash-spåret tillhör AB (datorn har användarnamn *ivaras*ilevicius).
Det är snarast BH som förefaller ha gjort en dundertabbe med "datorspåret". Han presenterar en bilaga som bekräftar ABs datoralibi (även om alibi från datoraktivitet har lågt värde).

Citat:
Sen tas det upp var Lisa kan ha mördats och här är det åklagarens version av händelser som får en känga och med rätta. Det har ifrågasatts i denna tråd med och jag mfl anser att mordet skedde snabbt där i ladan och att hägning inte skett annat än i syfte att förvirra polis (vilket då lyckades bra).
Enligt åklagarens gärningsbeskrivning har mordet skett i Blomberg. Kroppen har hängt i röret. Möjligheten finns att överfall med strypning föregått hängningen.
BH håller med om att kroppen vid något tillfälle hängt i röret. Han skriver inget om att förvilla polisen.

Citat:
Tejpbiten med AB:s DNA där i ladan och frånvaron av NB:s på all tejp och snöre runt hals är intressant och bra att det tas upp. Så det kunde inte uteslutas av NFC att den tejbiten kan ha passat ihop med de övriga, intressant.
Lek med ord av BH.
ABs alibi för tidpunkten när tejpen i så fall ska ha använts håller fortfarande.

Citat:
Ja, varför väntade man med obduktionen i fyra dagar?
Rättsmedicin har följt sina arbetsrutiner.
Kroppen kom till rättsmedicin på lördag morgon.
Dag 1 efter det var helgdag.
Dag 2 gjordes röntgenundersökningar.
Dag 3 packades kroppen upp och omfattande spårsäkring gjordes av tekniker.
Dag 4 sattes kniven i kroppen, dvs obduktion.
Alla moment ingår i den utvidgade rättsmedicinska undersökningen som lite slarvigt kallas enbart obduktion. Kroppen har givetvis förvarats i en miljö som ger minsta möjliga förändring av spår under tiden.

Citat:
Blandbilderna av DNA och spårsäkringsmetoder som används är också mycket intressanta, fler "slafsjobb" här, det handlar ju bara om mord och livstids fängelse, inte hela världen eller hur NFC?
Vid topsning bestryks ett visst ytområde. Om två olika DNA finns i det området kommer båda fastna på topsen och vid analys får man en blandbild oavsett om DNA ligger ovanpå varandra eller någon millimeter ifrån varandra.
Blandbild säger inget om båda DNA kommit dit samtidigt eller vid olika tillfällen, bara att dubbla DNA hittats på samma tops.
Kontakta NFC om du har erfarenhet av bättre spårsäkringsmetoder som NFC inte känner till och som kan skilja mellan DNA direkt ovanpå varandra och DNA precis bredvid varandra samt avgöra om bägge DNA avsatts samtidigt eller vid skilda tillfällen.

Citat:
Varför i allsin dar togs Lisas kläder av i arbetsboden och inte efter transport på rättsläkarstationen, ytterligare ett "misstag" av polisen eller brukar dom göra så med mordofffer i Skara?
Därför att enligt kriminaltekniker HA har de dåliga erfarenheter av att låta dyligt vara kvar på kroppen till undersökning på rättsmedicin.
Underkroppen kläddes av försiktigt innan utlyftning. Stor risk för kontamination när kroppen baxas ut ur skåpet/byssan.
Överkroppen kläddes av efter utlyft. Likaså snaran. Allt packades direkt i separata papperspåsar och skickades till NFC.

Hur kan det med säkerhet vara bättre att baxa ut kroppen med kläder på, lägga i en lufttät liksäck (fuktig miljö), transportera till rättsmedicin och där packa upp och ta av kläder och packa i papperspåsar för transport till NFC?
Teknikerna är sakkunniga på plats och gör bedömning utifrån förutsättningar, kunskap och erfarenhet.

Fint trick av BH att samla så många punkter som möjligt. Ser massivt ut och låter bra i media med 72 synpunkter på brister och fel. Vid granskning faller många punkter helt och i stort sett allt handlar om bevisvärdering vilket inte intresserar HD.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-04-26 kl. 11:54.
2016-04-26, 11:30
  #129435
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Förklara:

men i samband med spårsäkringen på väg fram till rishögen undersöktes byssan och LH hittades.

Hur gick det till?

Det hade redan letats i alla byggnader på Martorp, bl a bröts dörren till en stor lada upp. Man hade på känn att man var nära att hitta henne pga alla spår. Då tittade man in i en gammal byssja och kände lukt av död och tack och lov hittades äntligen Lisa.

Vad är det som är så mystiskt med det? Beskriv ditt händelseförlopp istället för att mystifiera ett fullkomligt naturligt sök efter försvunnen person som utvidgats över tid.
2016-04-26, 11:33
  #129436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Touch-DNA är flyktigt, om man bara rör vid ett klädesplagg så finns det inte kvar länge. Kroppsvätskor däremot ( svett, saliv, blod ) finns kvar länge. Man topsar där man ser någon slags besudling.

Så det är inte konstigt utan rimligt.

Flera tops direkt från LHs kropp visade inte på hennes eget DNA ens. Det är en missuppfattning att alla ytor skulle vara täckta DNA från alla möjliga personer man varit i närheten av.

Som du skriver fokuserar man vid spårsäkring på synliga fläckar och besudlingar samt områden som man erfarenhetsmässigt vet ofta vidrörs vid hantering av en kropp.
2016-04-26, 11:36
  #129437
Medlem
Tack för svar. Spåren efter den person som hade gått till mopeden kunde inte följas längre än till den platsen. Varför slutade spåren vid mopeden? Varför fortsatte inte spåren till ladan på andra sidan vägen? Hur kom hon till ladan om det inte var till fots? Om hon gick till ladan borde väl det ha lämnat spår?
2016-04-26, 11:38
  #129438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Det har många förklarat för dig.
På väg fram till rishögen säkrades skospår. När teknikerna befann sig i anslutning till byssan noterades kvistar fastklämda i dörren till byssan och man valde undersöka den innan man fortsatte fram till rishögen.
Vad är det du inte förstår?
Lyssna på inspelat TR-förhör med kriminaltekniker HA. Hon beskriver hela förloppet hur det gick till.

Just det. Det är den inbyggda bristen på logik på händelserna vid Martorp ( också kallat Kammarspelet vid Martorp).

Vi har avhandlat detta. Var är det du har missat?

Så BS stoppade in kvistarna då? Varför gjorde han det? Knuffade han till HA och pekade: titta kvistar i dörren - skumt.

Ungefär som med 2 månaders-kadavret - "lite väl mycket som händer nu - åsså kommer de där litauerna också och har mage att stirra tillbaka när vi stirrar på dom, ilsken katt hade dom också"

Vem som helst som har sinne för logik förstår att kvistarna är en efterhandskonstruktion. För vad skulle annars HA säga? Lämna ut militären? Inte polisen i Skövde inte.
2016-04-26, 11:41
  #129439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Föreslår att du läser ikapp trådens diskussionerna kring BHs slutsatser. Skenet bedrar till stor del.


Det förefaller ha skett en förväxling av BG-numren i FUP, men slutsatserna som dras om respektive dator är riktiga.
På bilaga 1 i överklagan går det utläsa att datorn med flash-spåret tillhör AB (datorn har användarnamn *ivaras*ilevicius).
Det är snarast BH som förefaller ha gjort en dundertabbe med "datorspåret". Han presenterar en bilaga som bekräftar ABs datoralibi (även om alibi från datoraktivutet har lågt värde).


Enligt åklagarens gärningsbeskrivning har mordet skett i Blomberg. Kroppen har hängt i röret. Möjligheten finns att överfall med strypning föregått hängningen.
BH håller med om att kroppen vid något tillfälle hängt i röret. Han skriver inget om att förvilla polisen.


Lek med ord av BH.
ABs alibi för tidpunkten när tejpen i så fall ska ha använts håller fortfarande.


Rättsmedicin har följt sina arbetsrutiner.
Dag 2 gjordes röntgenundersökningar.
Dag 3 packades kroppen upp och omfattande spårsäkring gjordes av tekniker.
Dag 4 sattes kniven i kroppen, dvs obduktion.
Alla moment ingår i den utvidgade rättsmedicinska undersökningen som slarvig kallas obduktion. Kroppen har givetvis förvarats i en miljö som ger minsta möjliga förändring av spår.


Vid topsning bestryks ett visst ytområde. Om två olika DNA finns i det området kommer man vid analys få en blandbild oavsett om DNA ligger ovanpå varandra eller någon millimeter ifrån varandra.
Blandbild säger inget om båda DNA kommit dit samtidigt eller vid olika tillfällen, bara att dubbla DNA hittats på samma tops.
Kontakta NFC om du har erfarenhet av bättre spårsäkringsmetoder som NFC inte känner till.


Därför att enligt tekniker HA har de dåliga erfarenheter av att låta dyligt vara kvar på kroppen till undersökning på rättsmedicin.
Underkroppen kläddes av försiktigt innan utlyftning. Stor risk för kontamination när kroppen baxas ut ur skåpet/byssan.
Överkroppen kläddes av efter utlyft. Likaså snaran. Allt packades direkt i separata papperspåsar och skickades till NFC.

Hur kan det med säjerhet vara bättre att baxa ut kroppen med kläder på, lägga i en lufttät plastsäck (fuktig miljö), transportera till rättsmedicin och där packa upp och ta av kläder för transport till NFC?
Teknikerna är sakkunniga på plats och gör bedömning utifrån förutsättningar, kunskap och erfarenhet.

Fint trick av BH att samla så många punkter som möjligt. Ser massivt ut och låter bra i media. Vid granskning faller många punkter helt och i strort sett allt handlar om bevisvärdering vilket inte intresserar HD.
Mycket bra sammanfattning. Beundransvärt försök att hålla ihop och synkronisera diskussionen.
2016-04-26, 11:46
  #129440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Det hade redan letats i alla byggnader på Martorp, bl a bröts dörren till en stor lada upp. Man hade på känn att man var nära att hitta henne pga alla spår. Då tittade man in i en gammal byssja och kände lukt av död och tack och lov hittades äntligen Lisa.

Vad är det som är så mystiskt med det? Beskriv ditt händelseförlopp istället för att mystifiera ett fullkomligt naturligt sök efter försvunnen person som utvidgats över tid.

Du menar det där som Lars Johansson beskrev i sin gråtintervju i P4 Skaraborg , att "Vi fick hindra folk från att riva ner" dvs att poliser ( eller militärer) var så oprofessionella att de inte vet vad de gör?

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6368710

Märkligt att BS inte kände denna lukt av död när han tittade in några timmar tidigare (och stoppade in kvistar?) Istället springer teknikern ifrån jacka och hjälm rakt in i boden. Detta tycker du och andra låter rimligt?
__________________
Senast redigerad av nopomil 2016-04-26 kl. 11:48.
2016-04-26, 11:47
  #129441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Just det. Det är den inbyggda bristen på logik på händelserna vid Martorp ( också kallat Kammarspelet vid Martorp).

Vi har avhandlat detta. Var är det du har missat?

Så BS stoppade in kvistarna då? Varför gjorde han det? Knuffade han till HA och pekade: titta kvistar i dörren - skumt.

Ungefär som med 2 månaders-kadavret - "lite väl mycket som händer nu - åsså kommer de där litauerna också och har mage att stirra tillbaka när vi stirrar på dom, ilsken katt hade dom också"

Vem som helst som har sinne för logik förstår att kvistarna är en efterhandskonstruktion. För vad skulle annars HA säga? Lämna ut militären? Inte polisen i Skövde inte.

Ok. Då saknar jag tydligen helt sinne för logik och fortsatt diskussion med mig kommer inte leda någon vart för dig.
2016-04-26, 12:08
  #129442
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Nu får vi in nya ord. Vad är G-klasser?
Hur hamnade "G-klasser" i frågorna om Martorp?

Nu har sprider du dessutom samma dimridåer igen - om det jag har ställt frågor om.
Varför? Varför är det så viktiga att dölja militären bakom ordet "framryckning" istället för att säga att de åkte runt runt runt hela natten - om dom nu gjorde det?

Det finns vittnesmål om att bilar stod stilla. Då är det inte "din" framryckning. Det är inte "personsök". Så vad gjorde dom? (Där som hjälmen, jackan och Lisa hittades några timmar senare.)

Varför inte försöka svara på väsentliga frågor istället för att svara med. för vanligt folk, specialord och genom att undvika den väsentliga frågan vad militären gjorde vid Martorp en hel natt.

G-klass = Geländewagen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Merced...%A4ndewagen%29

Kärt barn med många namn, men det är ett bla ett militärt framryckningsfordon

Jag sprider inga dimridåer när jag konstaterar att Blombergs Gods är långtifrån detsamma som Martorp. Eller Martorp Gård för den delen.
Om man (militärer - dock oklart genom LH´s pappa om det är militär-vännerna, eller BS &Co som avses) nattetid Torsdag-Fredag uppehållit sig i området runt Blombergs Gods, då har man inte ens varit i närheten av vare sig Martorp som område, och än mindre som Gård.

Jag tar gärna med dig på en rundtur i berörda områden nopomil. Jag ska peka ut hur stort Martorp är och var området Martorp sträcker sig. Sen kan jag peka ut vad som utgör Martorp Gård.
Vi kan åka i min G-klass, så blir det lite fordonslära också.

Dessa G-klasser kan mycket väl ha stått kortvarigt stilla under sin framryckning.
Bennhage har uppenbarligen inte stått och följt verksamheten, då han inte kan uttala sig om dessa framryckare var inne på gården.
Sedan tar då Nerijus Bennhage´s uppgift om detta, kryddar upp den, och får det till att både polis och militär varit in på gården.
BS uppger att man inte var inne på gården under framryckningen, men man har framryckt i området Martorp.
__________________
Senast redigerad av rotesau 2016-04-26 kl. 12:11.
2016-04-26, 12:51
  #129443
Medlem
Tack för svar. Boden vid Martorp kände NB till och betraktade kanske som ett säkert gömställe, om än bara för en kort tid. Beslutet att flytta kroppen dit skedde spontant och det var ett rationellt beslut i den situationen. Det är väl så du menar?
Menar du att rishögen var avgörande för beslutet att flytta kroppen till Martorp och att allting skulle eldas upp där? Innebär det också att du tänker att det fanns en annan plan från början men som inte blev genomförd?
2016-04-26, 12:57
  #129444
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Att diskutera sina magkänslor tillför inte så mycket konkret, det påminner en hel del om navelskåderi.
Ok, kul för er kanske att ni kan jämföra varandras känslor i era magar och annat men det är inte så intressant för andra att veta. Är inte heller speciellt givande att dra in "satanister i skogen" och annan märklig mystik för det finns inga som helst likheter med det här fallet.
Mördaren Nerijus är sänkt av bevisningen, han är dömd för mordet, han är inte dömd för att han är sexuell sadist, men den vidrigheten får man liksom på köpet på ett extremt uppenbart sätt av detaljerna kring mordet. Och, du kommer att slippa "psykiatri-/psykologikärringar" i det här fallet för det är ingen som tror att Nerijus är "sjuk" i lagens mening hur sjuk man än kan tycka att hans gärning är.

Skribenten hävdade att han höll med trådens molekylärbiolog i att om magkänslan visat sig ha rätt tidigare så är den värd att beakta, annars inte.

Sen är likheterna slående mellan de fall jag nämner då de i alla de fallen försökts frambesvärjas en sexualsadistisk GM ur tomma intet. Kanske har NB bara förträngt det hela? han kanske borde drogas så han kan erkänna bättre?

NB är inte dömd för att det fastslagits att han är någon sexualsadist, hur mycket än sexualsadistligan som finns här tycker att det är kittlande med sådana. Att vältra sig i BTKs historia och inte se att det inte finns några belägg för att NB skulle ha någon form av liknande läggning är ju en sorglig variant av komik. NB är dömd för att hans DNA fanns på Lisas tillhörigheter och att ett par vittnen hävdar att de sett han åka till/från Martorp vid det tillfället. Samt en mängd andra svaga indicier.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in