Flashback bygger pepparkakshus!
2016-07-08, 00:53
  #37
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Förstår inte anhöriga till soldater som intensivt hatar Blair. Är man soldat är det underförstått att man riskera livet. Annars får man välja annat yrke.

Man kan inte klandra anhöriga som söker någon mening i den för tidiga döden för sonen, farsan eller brodern och nu ser att det hela var ett smutsigt, orättfärdigt krig de stupade i. Hela Storbritannien är ärrat i själen av alla de som stupat i Irak och Afghanistan de senaste 20 åren.

Däremot håller jag med dig i sak - tar man the king's shilling så kan inte moraliskt ansvar utkrävas av politikerna och generalerna i närheten av samma omfattning som när det gäller (exempelvis) värnpliktiga.

Soldater dör i krig, ditskickade av politiker som betalar dem för det, och ledda av generaler som offrar dem för att nå de politiska målen. Detta faktum har inte med Tony Blair att göra i sammanhanget.

Och vad det gäller rapporten så är det som vanligt, det är jävligt lätt att vara efterklok och dessutom så är Britterna världsmästare på att peka finger - inte ens Churchill undgick detta, även om man då väntade tills han var död för säkerhets skull.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2016-07-08 kl. 00:58.
Citera
2016-07-08, 01:34
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jack Straw är inte jude.

Straw in a speech given in 1995, said: "I come from Jewish stock although I'm Christian now."
Citera
2016-07-08, 02:14
  #39
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Straw in a speech given in 1995, said: "I come from Jewish stock although I'm Christian now."

Jack Straws morfarsmor var judinna, vilket ger honom 12,5% judiskt påbrå:

http://www.thejc.com/lifestyle/how-j...ish-jack-straw

Det gör honom inte till jude enligt någon rimlig definition av begreppet, särskilt inte som han är kristen (anglikan).

Sedan finns det inte heller något som talar för att Jack Straw var pådrivande när det gällde beslutet att gå i krig, vare i sig hans egna eller andras vittnesmål. Tvärtom var han som utrikesminister en av dem som i det längsta förespråkade en diplomatisk lösning.

Du kan läsa mer om Jack Straws vittnesmål här:

Straw says Iraq 'most difficult decision' in his life

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8471511.stm
Citera
2016-07-08, 05:41
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
särskilt inte som han är kristen (anglikan).

jude är inte religion...du ignorerar vad Jack Straw själv sagt: "I come from Jewish stock although I'm Christian now." Det påvisar bara din agenda
Citera
2016-07-08, 10:45
  #41
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
jude är inte religion...du ignorerar vad Jack Straw själv sagt: "I come from Jewish stock although I'm Christian now." Det påvisar bara din agenda

Trams. Att Jack Straw sa för 20 år sedan att han har judiskt påbrå - vilket alltså handlar om en morfarsmor - betyder inte att han är eller någonsin var jude.

Hur som helst så var det Tony Blair, inte Jack Straw, som drev den här frågan och tog Storbritannien i krig. Och Tony Blair är inte heller jude.
Citera
2016-07-10, 23:26
  #42
Medlem
Reguluss avatar
John Prescott ber om ursäkt för det olagliga Irakkriget

I en krönika i Sunday Mirror ber nu Tony Blairs närmaste man och Storbritanniens vice premiärminister 2003, John Prescott, om ursäkt för att han deltog i beslutet att inleda vad han nu inser var ett olagligt krig:

John Prescott reveals his guilt at the 'illegal' Iraq War will haunt him for the rest of his life

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news...llegal-8387319

By John Prescott

On Wednesday we finally saw the Chilcot Report.

It was a damning indictment of how the Blair Government handled the war – and I take my fair share of blame.

As the Deputy Prime Minister in that Government I must express my fullest apology, especially to the families of the 179 men and women who gave their lives in the Iraq War.


Prescott hävdar dock att Tony Blair inte lät regeringen se viktiga dokument:

My first concern was the way Tony Blair ran Cabinet. We were given too little paper documentation to make decisions.

I raised this matter with Lord Butler, the Cabinet Secretary. I asked him whether Blair had consulted him on the proper rules and practices of a Cabinet Government.

He said that he had, and that Tony was not going to run it that way.


Regeringen fick aldrig veta att underrättelsetjänsterna tvivlade på sina egna slutsatser:

We now learn from Chilcot that even the intelligence agencies warned of the inadequacies or reliability of such intelligence sources.

But these concerns were never referred to in any of the intelligence documents given to the Cabinet.


Enligt Prescott redovisades underlaget för Lord Goldsmiths beslut att förklara kriget för lagligt inte heller för regeringen:

A similar example was the failure to provide the Cabinet with the reasoning of the Attorney General’s judgment that it was legal to act militarily against Iraq.

The Attorney General, Lord Goldsmith, came to the Cabinet, verbally announced it was legal, but provided no documentation to justify it.

The timing of the decision was clearly designed to endorse an almost immediate action for us to go to war.


Regeringen ställdes allstå mer eller mindre inför ett fullbordat faktum, enligt Prescott.

Prescott uttrycker sedan sitt stöd för Jeremy Corbyn som bad offren för kriget om ursäkt å Labourpartiets vägnar:

I am pleased Jeremy Corbyn has apologised on behalf of the Labour Party to the relatives of those who died and suffered injury.

Prescott avslutar med att skriva att han själv får leva med följderna av det katastrofala beslutet för resten av sitt liv:

I will live with the decision of going to war and its catastrophic consequences for the rest of my life.

In 2004, the UN Secretary-General Kofi Annan said that as regime change was the prime aim of the Iraq War, it was illegal.

With great sadness and anger, I now believe him to be right.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2016-07-10 kl. 23:54.
Citera
2016-07-10, 23:42
  #43
Medlem
Reguluss avatar
Corbyn stöder motion som anklagar Tony Blair för förakt av parlamentet

Labourledaren Jeremy Corbyn stöder en motion som anklagar Tony Blair för förakt av parlamentet med anledningen av det olagliga Irakkriget meddelar The Independent:

Jeremy Corbyn backs motion declaring Tony Blair guilty of 'contempt' over Iraq War after Chilcot report

http://www.independent.co.uk/news/uk...-a7129256.html

Jeremy Corbyn has backed a parliamentary motion declaring Tony Blair guilty of “contempt”, following the release of the Chilcot Report.

The motion, set to be tabled by outspoken Conservative MP David Davis, alleges that the former prime minister deceived the House of Commons while making the case for Iraq.


Beslutet kommer efter det att Tony Blairs närmaste medarbetare John Prescott meddelade att han nu anser att Irakkriget var ett olagligt krig:

Mr Corbyn’s backing comes after John Prescott, the deputy prime minister at the time of the invasion, said Mr Blair had led Parliament into backing an illegal war.
Citera
2016-07-10, 23:47
  #44
Medlem
tverskoys avatar
Jag tror att det är för tidig med att göra prognoser. Visst kommer konsekvenserna att påverka mycket. Skandalen kan tom ev leda till NATOs upplösning I framtiden.
Citera
2016-07-11, 00:58
  #45
Medlem
bernad_laws avatar
Den främsta effekten av detta underbara inbördeskrig i Labour är ju att Tories kan fortsätta regera i lugn och ro; det är ju stört omöjligt att bedriva oppositionspolitik när ledaren för oppositionen är föraktad av sina egna.

Men vi ska inte räkna ut Corbyn än, han kanske inte är så populär bland MPs men han är desto populärare bland partiets medlemmar. Detta gör att det blir i det närmaste omöjligt att få bort honom med partidemokrati, och eftersom han hänger sig fast som en folkilsken byracka så kommer man tvingas ta till varenda trick i boken för att få bort kommunist-psykopaten.

Den bästa utkomsten är ju att Labour splittras i en dårpippi-kommunistisk och en mer ansvarstagande del; det borde garantera att Tories vinner nästa val också. Näst bäst är att man utmanar Corbyn och förlorar; han har starkt stöd bland medlemmarna i partiet men inte bland de väljare han behöver locka. Sämst är om kuppen mot honom lyckas, men även en sådan utkomst kommer skada Labour så jag kan inte se hur detta ska kunna bli annat än mumma för de konservativa.
Citera
2016-07-11, 09:14
  #46
Medlem
Reguluss avatar
The Independent har idag mer om censurmotionen mot Blair:

Tony Blair could be barred from public office over Iraq War 'deceit'

http://www.independent.co.uk/news/uk...t-7129716.html

A cross-party alliance of MPs is pushing for Tony Blair to be declared guilty of “contempt” towards Parliament over the Iraq War – as calls for legal action against the former Prime Minister grow. A parliamentary motion, being tabled this week subject to approval by the Speaker, will declare that Mr Blair used “deceit” in the run-up to the invasion. Its proponents say it could see him barred from public office and stripped of his privy council position.

Labour leader Jeremy Corbyn today signalled his backing for the motion, urging MPs to examine evidence suggesting that Mr Blair had misled Parliament over the invasion. The parliamentary device, to be formally proposed by outspoken Conservative MP David Davis, has attracted the backing of MPs from Labour, the Tories, Scottish National Party, Green Party and Plaid Cymru.


Parlamentet kan - som diskuterats tidigare i tråden - åtala och döma Blair i en riksrättsprocess (impeachment) som till skillnad från USA inte bara kan avsätta folk utan också utdöma fängelsestraff. Den metoden har dock inte använts sedan början på 1800-talet.

Det som nu föreslås - en förklaring om att Blair visat förakt för parlamentet - skulle dock bara få till effekt att han inte får inneha offentliga ämbeten och sparkas från Privy Council, ett slags hedersuppdrag för tidigare ministrar.
Citera
2016-07-11, 10:55
  #47
Medlem
humanlifes avatar
De här bekännelserna från Blair och Prescott ger en skrämmande bild av hur den högsta ledningen i ett högt ansett land som UK hanterar så allvarliga beslut som att invadera ett annat land och föra krig.
Prescott beskyller Blair för att ha undanhållit viktig information, vilket skulle betyda att Blair agerat väldigt egenmäktigt. I en av våra främsta demokratier agerar dess ledare mer eller mindre enväldigt i en så oerhört viktig och känslig fråga.

De flesta av oss tror och vill tro att de valda ledarna är kloka, förnuftiga, ansvarsfulla och kompetenta. Den här historien visar något helt annat, varken Blair eller Prescott tycks ha varit särskilt klok, förnuftig, ansvarsfull eller ens kompetent just då. När det krävdes som mest.

Om det hade funnits ett konkret hot direkt mot UK, så hade man kunnat förstå det här agerandet som förvirrat och panikartat. Men det fanns ju inget sånt hot.

Att Saddams påstådda massförstörelsevapen framställdes som ett sånt hot borde högt uppsatta politiker inte ha låtit sig luras av. Det är brist på kompetens och att man litar på fel personer.
För det fanns ju faktiskt folk som t ex Hans Blix som inte såg situationen som allvarlig. Trots allt fanns det ju många länder som hade massförstörelsevapen, att Saddams skulle ha varit särskilt farliga var ju i det närmaste osannolikt.

Sånt här får inte ske helt enkelt. Vi måste ha politiker som vi kan lita på, som är kompententa och som tar ansvar. Som inte startar krig hur som helst, det är faktiskt det minsta vi kan begära. Det är verkligen inte civiliserat och det är ju inte konstigt att folk i många delar av världen hatar väst.
Jag hoppas verkligen att Blair och hans medarbetare blir bestraffade.

Vi vet ju förstås att det var USA som ville ha kriget mot Irak och de är ju vana att få som de vill, länder i Europa ställer villigt upp. Jag hoppas att även Bush får ett straff.

Folken i världen måste se att sådana här barbariska beslut och handlingar fördöms och bestraffas! Vi måste få slut på krigen och förhoppningsvis kan den här historien leda oss i den riktningen.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2016-07-11 kl. 11:29.
Citera
2016-07-11, 11:28
  #48
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Den främsta effekten av detta underbara inbördeskrig i Labour är ju att Tories kan fortsätta regera i lugn och ro; det är ju stört omöjligt att bedriva oppositionspolitik när ledaren för oppositionen är föraktad av sina egna.

Men vi ska inte räkna ut Corbyn än, han kanske inte är så populär bland MPs men han är desto populärare bland partiets medlemmar. Detta gör att det blir i det närmaste omöjligt att få bort honom med partidemokrati, och eftersom han hänger sig fast som en folkilsken byracka så kommer man tvingas ta till varenda trick i boken för att få bort kommunist-psykopaten.

Den bästa utkomsten är ju att Labour splittras i en dårpippi-kommunistisk och en mer ansvarstagande del; det borde garantera att Tories vinner nästa val också. Näst bäst är att man utmanar Corbyn och förlorar; han har starkt stöd bland medlemmarna i partiet men inte bland de väljare han behöver locka. Sämst är om kuppen mot honom lyckas, men även en sådan utkomst kommer skada Labour så jag kan inte se hur detta ska kunna bli annat än mumma för de konservativa.
Det är bara löjligt att göra detta till en partipolitisk fråga, det är det sannerligen inte.
Tories är på väg att hamna i samma sits för sitt stöd till de s k rebellerna i Syrien.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in