9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Ja det menar jag att de gjorde, jag har inte svaret på varför, bara de har svaret på det, men det ändrar inte faktum att det hände, det var ju fler än dom som visste om attacken i förhand, de ville väl bara visa upp det för andra underrättelsetjänster eller personer som hade info om attacken, att de visste detaljer om attacken i förhand som andra inte hade, t.ex. att planen var fjärrstyrda, det är rätt känslig information att ge ut till någon i person, som kan sluta med att man kanske blir mördad.

Det rör sig inte om en leksaksleverans, det finns ett inlägg i ett forum som påstår det, och det är falsk information, det finns inga källor på det, och vi vet att det inte är sant, det är enkelt att utesluta att något vanligt företag skulle måla en sådan målning på en bil.

Det är dina påståenden som är ounderstödda tyvärr, du har inte källor på det du säger men det har jag, det finns en rapport också som har det dokumenterat, det rör sig inte bara om en radio inspelning. Det intressanta är att det beskrivs som ett fjärrstyrt flygplan.

Jag är ledsen, jag kan inte engagera mig i detta - det är för absurt till och med för det här forat... vi säger att du har rätt - de målade nog scenariot i förväg på en van så de inte skulle glömma hur de skulle göra, sen var det viktigt att bilen var i närheten av wtc så kaparna kunde se den från planen och komma ihåg vad de skulle göra..

Nej det handlar om att de hade förkunskaper som vi vet att andra hade, som de säkerligen ville dela med sig av på det ända sättet de kunde utan att sätta sina liv i risk, att planen var fjärrstyrda är känsliga saker att bära på. Det är också något som man kan känna sig mäktig av, som en liten ritual innan attacken är utförd, men det handlar mest troligen om att man ville att andra personer med förkunskaper skulle höra om det och förstå det efteråt att det var så det gick till.

Där var ju andra, Mossad agenter som stod och gav varandra high five och var skit glada när de såg att tornen hade blivit attackerade, hur tycker du att deras uppförande var? att stå och hoppa av glädje och ge varandra high five när andra kan se det?, som slutade med att de blev gripna av polisen.

http://transweb.sjsu.edu/MTIportal/r...ept11.book.htm
https://seeker401.wordpress.com/2011...r-memory-hole/

När personerna sprang från bilen som polisen tyckte var misstänksam så sa polisen över radion så här också "“…fucking beat the shit out of them…” så de blev rätt arga och misstänkte dom hårt för att vara terrorister eller något.

Ingenstans i radiosändningen nämner polisen något om att WTC skulle varit målat på bilen..

Hur ser man på en målning på en skåpbil att ett flygplan är fjärrstyrt? Enda förklaring jag kan se är att det var ett radiostyrt leksaksflygplan vilket stämmer med att det skulle kunna handla om en leksaksleverans..

Varför räknar du på delstaten New York när beräkningen handlar om WTC och Pentagon och mer specifikt om antalet Israeler som på daglig basis arbetade i tvillingtornen?

Ja, här introducerar du underlighet nummer två och som handlar om att du beräknar antalet Israeler som ska ha befunnit sig i tvillingtornen inte på arbetsstyrkan i sin helhet (35 000) utan på det antal som antas ha befunnit sig i tornen när första planet träffade det norra tornet.

Hur tänker du dig att kvoten Israeler av hela delstaten New Yorks befolkning (0,16%) applicerad på det beräknade antalet närvarande i tvillingtornen (18 000) ska kunna ge en fingervisning om huruvida antalet döda Israeler i tvillingtornen (3 st) är en indikation på att de Israeler som tillhörde den frånvarande gruppen arbetare (17 000) har godartade förklaringar till sin frånvaro?

Eller har jag missat något?


Och hur många svenskar arbetade normalt i tvillingtornen samt hur skulle ett hypotetiskt motiv se ut för den svenska säkerhetsstaten att i maskopi med den amerikanska diton genomföra 9/11 och därpå med välplacerade ombud mörklägga hela kalaset?


Tror du att det i så fall kan ha något att göra med hur du formulerar ditt räkneexempel ovan?


Hur fan ska du ha det nu? Var Daniel Lewin i egenskap av officer i Sayeret Matkal rimligtvis expert på gisslansituationer och flygkapningar?

Ja, eller nej.

Jag har lite dåligt med tid just nu, men om du ber snällt så lovar jag att se vad jag kan göra för att hjälpa dig lite till på traven.

Eftersom det är den mest specifika uppgiften som verkar finnas att tillgå - har du noggrannare specificerade uppgifter är du mer än välkommen att lämna ett bidrag till faktainsamlingen här i tråden.
Att räkna baklänges från antalet döda riskerar förstås att bli gravt missvisande då vi inte känner till ens bråkdelen av mängder av faktorer som kan påverka utfallet.

Det är inte en underlighet – man kan givetvis inte utgår från folk som inte var på plats... Om det är natt och tornen är folktomma, är det enligt dig ändå lika många israeler på plats då, givetvis inte - men det är lika stor andel Israeler som om tornen är fullt bemannade...

Det är den enda siffra vi har att tillgå då du inte presenterat en enda fakta utan endast håller på och tycker och tänker att "om det var fler" - fullständigt meningslöst ur bevis- och statistikhänseende..
Men visst - Om det var 96% israeler som arbetade i tornen så var det väldigt många av dem som inte var där - det håller jag med om, men absolut ingenting pekar på det...

Statistiklektionerna kanske - jag vet inte.

Ingen aning - jag utgår från fakta - inte spekulationer och fördomar om religioner, folkgrupper eller andra grupperingar.

Näppeligen - jag utgår från fakta - inte spekulationer och fördomar om religioner, folkgrupper eller andra grupperingar.

Fortfarande och återigen blir svaret förstås:
Gisslansituationer: Ja, mycket troligt
Flygplanskapningar: Vet ej men inga som helst fakta har presenterats som visar att han någonsin specialtränats för, närvarat vid, eller på annat sätt hade införskaffat specialistkunskaper på just flygplanskapningar. Jag har bett dig presentera underlag för varför du kallar honom expert på flygplanskapningar men än så länge har jag bara fått se antaganden, gissningar och tro.

Nja med andra ord.

Det tror jag inte att jag kommer be just dig om.

Se inlägg #32839 så får du källan angående WTC. Denna källan debunkar också ditt påstående som av sig själv redan är debunkat att det skulle röra sig om en företagsbil, skåpbilen var lånad bara, den ägdes inte av något företag, ingen hade målat något sådant på sin bil heller som reklam för leksaker.

En smoking gun har vi att göra med, vi vet redan att andra hade förkunskaper med.

Nej det får jag inte - ingenstans där står det att WTC var avmålat på skåpbilen. Ingenstans där förklaras heller hur en polis som tittar på en målning av ett flygplan på en skåpbil skulle kunna avgöra att planet var fjärrstyrt. Den enda förklaring jag kan tänka mig för ett sådant antagande vore om bilden tydligt föreställde ett modellflygplan.


EDIT: Du tror väl ändå inte att BILDEN i din länk är äkta?? Det är den inte....

Då litar du inte på Jerusalem Post’s uppgifter från den israeliska regeringen som rapporterade ca 4000 israeler ”in the WTC and Pentagon area” vid tiden för 9/11?

Vi VET att 7,5% av de 35 000 av de som normalt arbetade i tornen, 2606 stycken, dog i tornen 9/11 och vi VET att 3 st av de döda var israeler. Vi VET också att slumpen inte tar nationella hänsyn vilket ger att antalet israeler som normalt arbetar i byggnaderna måste ligga kring 40 stycken för att inte utgöra en statistisk anomali som i så fall kräver sin förklaring.

Förstår du det här och i så fall, har du några specifika invändningar?


Ja, i princip är det så, även om t.ex. kl 03.15 ger ett så litet fåtal att det statistiska underlaget i praktiken blir för litet. Poängen, som fortfarande helt tycks ha undflytt dig, är att det är just skälen till frånvaron som är föremålet för frågeställningen:

1. Om inget annat framkommer så är det återigen slumpen som avgör vilka som är frånvarande och vilka de olika skälen kan tänkas vara. Inte nationaliteten.

2. Det i sin tur gör att man måste beräkna antalet döda på HELA den normala arbetsstyrkan eftersom det är just möjligheten att det finns en oförklarat oproportionerligt stor frånvaro hos i det här fallet i gruppen israeler som ska redas ut.

3. Räknar man bara på de faktiskt närvarande så blir förvisso gruppen frånvarande helt osynlig i det statistiska underlaget.

Förstår du nu och har du i så fall några specifika invändningar?


Det blir nästa frågeställning, helt riktigt.

Är 40 stycken israeler av 35 000 anställda en rimlig siffra mot bakgrund av vad man faktiskt vet?

Självklart hade det varit bättre om ansvariga utredare hade gjort sitt jobb och kartlagt bl.a. nationalitet inte endast med avseende på antalet döda utan också med avseende på det totala antalet arbetare i byggnaderna. Nu gjorde de av okända skäl inte det vilket försätter en undrande allmänhet i en problematisk situation.

Går det trots ansvariga utredares avsiktliga mörkläggning av siffrorna, ände göra en hyfsat rimlig skattning av antalet israeliska arbetare i tornen och därmed se om 3 döda är ett ett rimligt antal ställt mot övriga nationaliteter? Ja, jag menar att man åtminstone måste försöka göra det givet det stora antal andra indikationer på möjlig israelisk inblandning i attackerna.

Om det däremot strider mot hela ens världsbild att israeler/sionister kan ha varit inblandade i attackerna så förstår jag helt och fullt varför man istället försöker göra allt man kan för att trasa sönder varje spår av att en sådan diskussion växer fram.

Tillhör du den senare kategorin?

Sluta fjanta dig. Har jag missat något? Om ja, precist vad har jag missat?

Och när ansvariga utredare underlåter att ta fram och publicera relevanta fakta, vad utgår du då ifrån? Klärvoajans?

Väl avvägda resonemang utifrån vad som faktiskt är känt är inte lika med (oansvariga) spekulationer.

Och det gör jag, menar du? Exakt var gör jag det? Citera. Förklara.

Är det därför du beräknar kvoten israeler som normalt arbetar i tornen på det totala antalet israeler i delstaten New York och dess kvot av samma delstats totala befolkning?

Hur får du det till relevanta ”fakta” lämpliga att utgå ifrån när frågeställningen gäller antalet döda israeler i tvillingtornen och om det antalet rimligtvis återspeglar det möjliga totala antalet anställda israeler i samma torn?

Hur då?

Du lämnar således ”öppet” för att gisslansituationer just i kapade flygplan inte finns med i de tänkbara scenarion som Sayeret Matkal utgör staten israels främsta försvar emot. Trots att samma Sayeret Matkal har firat sina i särklass mest spektakulära och berömda segrar just i gisslansituationer som äger rum i samband med just flygkapningar?

Är du helt från vettet, eller har du som vanligt bara målat in dig i ett hörn och surar över hur kladdigt det blev?

Det gör ofta ont att lära sig något nytt, helt riktigt. Beslutet är ditt.

Vad snackar du om?, jag har ju markerat det i svart för dig, kan du inte läsa?. Det står inte bara att WTC var avmålat på skåpbilen det står att flygplanet flyger in i tornet. Källan är denna rapporten Mineta Transportation Institute’s “Saving City Lifelines: Lessons Learned in the 9-11 Terrorist Attacks” http://transweb.sjsu.edu/MTIportal/r...ept11.book.htm

Det spelar ingen roll vad det var som var målat på bilen som fick polisen att se det som fjärrstyrt, det är att det var fjärrstyrt som är det intressanta, inte hur målningen såg ut exakt, och hur målningen såg ut kommer vi aldrig få reda på eftersom det inte finns någon bild på det som allmänheten har fått ta del av.

Du kan släppa att bilen tillhörde ett leksaksföretag, eftersom vi vet att bilen var hyrd och inte tillhörde något företag, vem i hela världen hyr en skåpbil som måste lämnas tillbaka ren och snygg och målar ett flygplan som flyger rakt in i WTC och exploderar och råkar köra runt med den samma dag som attacken?, och sedan när man blir stoppad av polisen så springer man för sitt liv ifrån polisen, om de bara sålde leksaker, varför var de så rädda för polisen?...

Jo tack jag ser det - och meningen som avslutar det textstycket är: The vehicle was found to be an innocent delivery truck.

Påståendet saknar dock helt källa om du inte har märkt det, och det jag refererade till var helt enkelt ljudfilen från händelsen där man hör polisen (hyfsat) tydligt säga: It's a big truck with a mural painted of a... of an airplane diving into New York City and exploding.
Inte bara att han inte nämner WTC, påståendet motsäger direkt det som står i MIT eftersom en "panel truck" är direkta motsatsen till en "big truck"..

A panel truck in U.S. and Canadian usage is a small delivery truck with a fully enclosed body.[1] It typically has no rear windows in the rear cargo area and is a van built on a truck chassis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panel_truck

"RC" som i RC-modeller står för just "Radio/Remote Controlled" så givetvis spelar det roll om detta stod på bilen..Men jag hör inte ens att han någonsin säger att det var ett fjärrstyrt flygplan, så jo det spelar roll både OM han säger och VARFÖR han säger det.

Illegala immigranter som arbetade utan green card kanske? men som sagt finns ingen källa på ditt MIT-påstående och OM det är korrekt så bör väl rimligen resten vara korrekt också - dvs The vehicle was found to be an innocent delivery truck.

Du lurar ingen, alla kan läsa rapporten själva, att citatet är rätt, "A panel truck with a painting of a plane flying into the World Trade Center was stopped near the temporary command post." http://transweb.sjsu.edu/MTIportal/r...ept11.book.htm

Om du tänker gå så långt som att säga att det inte går att bekräfta denna rapporten, att denna rapporten inte räknas som en källa så gör du det bara för att du inte kan acceptera att man kan dra konspiratoriska slutsatser av detta och att det inte går att debunka. Och det är uppenbart att poliserna inte kan ha pratat om något annat än målningen när de pratar om remote controlled planes, man kan utesluta att dom pratar om flygplanet som störta in i WTC, det finns ingen anledning för dom och prata om att det planet skulle varit fjärrstyrt, det måste vara något med bilen som fick dom att tala om det, och det kommer aldrig gå att debunka att detta bevisar förkunskap eftersom ingen detektiv köper att detta bara är en slump att en sådan bil med en sådan målning kör runt på gatorna i New york samma dag som attacken. Poliserna som med andra bilar, pratade också om sprängladdningar, vilket kan ha blivit mörklagt av FBI.