2019-01-17, 13:19
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArthurMorgan
Så kan man också formulera det. Sverige har rätt att göra undantag för tex journalistiska ändamål och ett sådant undantag tydliggörs bäst genom möjligheten att skaffa utgivningsbevis (så medborgarna kanundvika att hamna i bedömningsfrågor där staten ska bedöma om något är journalistiskt eller ej).

Läs artikel 10 en gång till så ser du snart att Sverige inte har den rätten att låta envar behandla fulla register av domar.
Citera
2019-01-18, 23:54
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mariapanto
Hmm.. undra när eu-rätten kommer undersöka detta. Och varför håller politikerna hårt i dessa databaser..?
Kan man inte mejla till EU angående detta.
Hej, du kan definitivt maila EU, men maila då EU-domstolen samt alla EU-kommissionärer. Det är bra och gör skillnad. Jag vet i tillägg ett fall där man förbereder anmälan till EU-kommissionen samt HD för att inhämta förhandsinformation från EU-domstolen för brott mott EUs rättighetsstadga artikel 8.
Citera
2019-01-19, 00:07
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag sökte på mig själv på Mrkoll för att se vad de tar med och jag fann att mrkoll bla. hittade min lärarlegitimation. Däremot har inte dessa siter upptäckt att man kan få ut och sprida:

Beslut gällande LPT,LVM, LOB, LVU, bygglov, miljöbrott, brandfarlig verksamhet etc. etc.
Domar gällande LPT, LVM, LVU
Beslut gällande legitimationer såsom yrkesleg, lärarleg, godkännande från Länsstyrelsen (vilket även kan peka på att personen i fråga har ett säk jobb)
Beslut gällande disciplinära straff i högskola/universitet eller i vanliga grund/gymnasium.
Beslut gällande placering av barn i skola.
Körkort, beslut från Försäkrningskassan, AMF,
Yrkestrafikstillstånd, YKB.
Skolorna åtgärdsprogram(!)
Beslut och dom på vårdnad av barn, skilsmässa, dödsbo, fadersskapsbeslut osv.
Beslut i AD, beslut hos Arbetsmiljöverket.
etc.etc.

Jag tror absolut att några av dom har koll på att man kan få ut annat som du hänvisar till också, men det kan vara praktiska skäl som gör att man avstår. Till exempel så skickar bara Skatteverket ut sina beslut på papper. Då måste sajterna scanna in besluten med OCR och sen lägga upp dom. Det blir dyrare att köpa ut på papper än få domar av domstolarna som pdf.


Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, alla myndighetsbeslut är offentliga, även sådana som sedan sekretessbeläggs på djupet. Du kan gå till vilken psykavdelning som helst och begära ut beslutet om LPT eller LVM på den patient som ligger på den britsen du ser.
Det är fullt legalt enligt offentlighetsprincipen.

Jag tror faktiskt inte jag kan begära ut beslut om LPT eller LVM och få det av något sjukhus. Sjukvårdssekretessen är mycket hög. Att såna beslut och domar är offentliga hos förvaltningsdomstol är som sagt en annan sak...
Citera
2019-01-19, 03:19
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seismologen
Jag tror absolut att några av dom har koll på att man kan få ut annat som du hänvisar till också, men det kan vara praktiska skäl som gör att man avstår. Till exempel så skickar bara Skatteverket ut sina beslut på papper. Då måste sajterna scanna in besluten med OCR och sen lägga upp dom. Det blir dyrare att köpa ut på papper än få domar av domstolarna som pdf.




Jag tror faktiskt inte jag kan begära ut beslut om LPT eller LVM och få det av något sjukhus. Sjukvårdssekretessen är mycket hög. Att såna beslut och domar är offentliga hos förvaltningsdomstol är som sagt en annan sak...


Besluten är offentlig handling så de kan du få ut. Akterna runt beslutet är det inte.
Citera
2019-01-20, 09:00
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Besluten är offentlig handling så de kan du få ut. Akterna runt beslutet är det inte.

Har du själv begärt ut ett sånt här beslut nån gång eller sitter du bara och gissar nu?

Om jag exempelvis skulle vilja se besluten från socialtjänsten där jag bor om försörjningsstöd skulle jag inte få det, eftersom: Enligt 26 kap. 1 § offentlighets- och sekretesslagen gäller sekretess inom socialtjänsten för uppgift om en enskilds personliga förhållanden, om det inte står klart att uppgiften kan röjas utan att den enskilde eller någon närstående till denne lider men.
Citera
2019-01-20, 11:15
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seismologen
Har du själv begärt ut ett sånt här beslut nån gång eller sitter du bara och gissar nu?

Om jag exempelvis skulle vilja se besluten från socialtjänsten där jag bor om försörjningsstöd skulle jag inte få det, eftersom: Enligt 26 kap. 1 § offentlighets- och sekretesslagen gäller sekretess inom socialtjänsten för uppgift om en enskilds personliga förhållanden, om det inte står klart att uppgiften kan röjas utan att den enskilde eller någon närstående till denne lider men.

Jodå, det kan du få.

Ett beslut om bistånd är en allmän handling som normalt inte sekretessbeläggs för att den inte utgör något men. Däri står enbart att myndigheten har tagit ett beslut om att person Z skall få si och så mycket pengar för behovet. Vad som ligger bakom beslutet kan däremot vara belagt med sekretess. Men detta kan man också få ut om man är lite påstridig.

Om man nu mot förmodan anser att beslutet är känsligt tar man enbart och maskerar namnen och eventuella saker som är kopplat till personen. Beslutet är däremot fortfarande allmän handling som du får ut om du begär det.

Så, om du vill kartlägga hur många som verkligen för biståd för sin försörjning kan du begära ut besluten och föra statistik på dem. Det kan du även göra om diariet anser att personuppgifterna skall maskeras i sin sekretessprövning.
Om du anser att sekretessprövningen är ormimlig och rentav felaktig kan du överklaga den. Det händer att myndigheterna belägger sekretess på dina egna uppgifter i en sådan begäran.
Citera
2019-01-20, 23:01
  #103
Medlem
ArthurMorgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos

Jag sökte på mig själv på Mrkoll för att se vad de tar med och jag fann att mrkoll bla. hittade min lärarlegitimation. Däremot har inte dessa siter upptäckt att man kan få ut och sprida:
MrKoll hämtar sin info från Vivalto (dvs Verifiera/Lexbase). Vivalto har bland annat register över läkar/tandläkar/sjuksköterske-legitimationer och lärarlegitimationer. Möjligt att de också har register över körkortsbehörigheter, det vet jag inte (jag har tillgång till Verifiera men har inte extratjänster), InfoTorg har ju tex körkort och bilinnehav.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Beslut gällande LPT,LVM, LOB, LVU, bygglov, miljöbrott, brandfarlig verksamhet etc. etc.
Domar gällande LPT, LVM, LVU
Beslut gällande legitimationer såsom yrkesleg, lärarleg, godkännande från Länsstyrelsen (vilket även kan peka på att personen i fråga har ett säk jobb)
Beslut gällande disciplinära straff i högskola/universitet eller i vanliga grund/gymnasium.
Beslut gällande placering av barn i skola.
Körkort, beslut från Försäkrningskassan, AMF,
Yrkestrafikstillstånd, YKB.
Skolorna åtgärdsprogram(!)
Beslut och dom på vårdnad av barn, skilsmässa, dödsbo, fadersskapsbeslut osv.
Beslut i AD, beslut hos Arbetsmiljöverket.
etc.etc.
Många av de där görs redan, ex har alla rättsdatabaser domar från AD, alla har också domar från förvaltningsdomstolarna där LVM/LVU och RPT beslutas om. Tror Acta Publica har bygglov och beslut från länsstyrelserna också. Men bra idéer du kom med.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vill mrkoll och lexbase vara riktigt djävliga med sitt utgivningsbevis (som riksdagen så tillåter då de kringgår den ordinarie GPDR med sin tolkning) kan dessa sidor totalt kartlägga alla människor i detta land, även BARN!.
Jag tycker MrKoll (som hämtar sin info från Verifiera) och Lexbase (som också hämtar från Verifiera) är bra jämfört med de andra rättsdatabaserna. För de andra rättsdatabaserna låter inte mig få insyn i vad de har. Jag vet inte vad Acta Publica har om mig. Jag vet inte vad JPInfonet eller Karnov har om mig. Jag kan däremot enkelt kontrollera vad Lexbase har om mig och när jag vet så kan jag också hantera det gentemot de som kan tänkas beröras, tex arbetsgivare. Alla rättsdatabaser hämtar givetvis allt, även sådant som rör barn. Så ja, det går enkelt att kartlägga barn. Jag har förresten för mig att InfoTorg faktiskt har satt en spärr så att man inte ska kunna kolla den som har skyddade personuppgifter, unikt i så fall, de andra rättsdatabaserna bryr sig inte om sådant.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ni som gillar Lexbase, hur kul är det att ha alla myndighetsbeslut gällande hela familjen och släkten på en enda site, listat på ditt personummer och namn, öppet för allmän beskådan för vem som helst? Hur kul är det att era barn fläks ut, att den tragiska incidenten med socialen läggs ut på nätet, att barnets betyg och disciplinära straff läggs ut. Är det roligt när alla vet att du blev inlaggd för ett självmordsförsök för 20 år sedan, det innan du skaffade barn? Är det kul att folk vet att du själv omhändertogs av socialen för att din familj inte kunde ta hand om dig? Kanske förolyckades i en olycka som också finns i din lista på siter som Mrkoll eller Lexbase?

Du kanske har ett skyddat säkjobb på ett företag, men vem som helst kan se att du har detta jobb via Länsstyrelsens beslut om godkännande och RPS beslut om säkerhetsprövning? Är det bra att det öppet står var dina barn är placerade i för skola (för det är en offentlig handling)?

Är det bra att jag som arbetsgivare kan gå in och se att du vabbar för mycket, samt att du har ett barn som är i behov av särskilt stöd och då har tedens att vara mycket krävande och sjuk (Skolornas åtgärdsprogram är offentliga)?
Allt det du skriver i det här stycket ovan är sant. Skälet varför ingen bryr sig är att allmänheten inte vet om att de här databaserna finns. På sin höjd känner folk till Lexbase och Lexbase är en fis i rymden jämfört med andra rättsdatabaser. Betänk också att de flesta rättsdatabaserna inte har så lång historik, Acta Publica skryter om att ha vissa domar ända in på 90-talet men just så långt tillbaka handlar det om dömda nazister och dessa är inlagda för att vissa upphovsmän till Acta Publica samlat på sig sådant.

Just nu har de här databaserna bara fullständig historik runt 10-15 år tillbaka. Många som är 35 år och över berörs inte om de begått brott eller LVU/LVM-ats i ungdomen. Vi går dock mot ett samhälle där allt blir mer transparant, dagens tonåringar kommer få hela sitt liv kartlagt kontinuerligt. Det kommer påverka deras möjligheter till arbete, partner och annat. De här rättsdatabaserna kommer flytta fram sina positioner alltmer, vi kommer få se fler sådana tjänster som vänder sig till den breda allmänheten. Arbetssökande kan redan idag väljas bort av rekryteringsfirmor som kollat kandidaten mot rättsdatabaserna och där funnit något ofördelaktigt om denne, utan att kandidaten någonsin får reda på varför. Och tro inte att enbart brottsdömda väljs bort vid en kandidatsortering, även den som kanske haft dålig uppväxt (och det finns socialbidragsärende på denne) eller kanske snattat som ung eller på annat sätt haft en instabil uppväxt kan också väljas bort till förmån för någon med "stabil bakgrund". I slutändan kommer allt mer omfattande rättsdatabaser leda till att folket vill undvika att ha med myndigheter att göra. Vårdnadstvister kommer kanske göras upp med privata skiljemän då parterna inte vill att deras tvist ska finnas i rättsdatabaserna för all tid och evighet, vissa kanske drar sig för att lägga in sig för psykiatrisk vård då det kommer förfölja dem resten av livet osv.

När vi är någonstans 30 år framåt i tiden, om politikerna tillåtit utvecklingen att fortsätta så kommer nog även samhällets attityd ändras, det kommer bli uppenbart att en ganska stor del av befolkningen någon gång dömts för brott, lagt in sig för psykiatrisk vård, legat i vårdnadstvist osv. Kanske blir det i slutändan ett mer tolerant samhälle...men innan dess kommer det blir rejält mycket mindre tolerant och vissa människor kommer stängas ute från kvalificerade arbeten för all framtid.
Citera
2019-01-21, 01:06
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArthurMorgan
Arbetssökande kan redan idag väljas bort av rekryteringsfirmor som kollat kandidaten mot rättsdatabaserna och där funnit något ofördelaktigt om denne, utan att kandidaten någonsin får reda på varför. Och tro inte att enbart brottsdömda väljs bort vid en kandidatsortering, även den som kanske haft dålig uppväxt (och det finns socialbidragsärende på denne) eller kanske snattat som ung eller på annat sätt haft en instabil uppväxt kan också väljas bort till förmån för någon med "stabil bakgrund".

Det behöver ju inte vara något negativt för samhället, att någon med stabil bakgrund får ett jobb istället för någon med kaosuppväxt.

Att arbetssökande sorteras bort utan motivering är heller ingen nyhet. Det är knappast så att man söker ett arbete och sen efter någon vecka får man ett samtal eller mail där rekryterar förklarar: jo, vi har valt att gå vidare med andra därför att:

- du varit lite för gammal
- lite för dålig på engelska
- lite för orutinerad
- lite för mycket brott i registret.

Men lycka till i fortsättningen!

När jag sökte arbete för ung. fem år sen brukade jag i minst hälften av fallen inte ens få ett svar tillbaka, på tjänster som jag hade varit på intervju för.

Även om en person skulle veta vad för information som fanns i en databas som HR-avdelningen slår i så skulle det inte tjäna till mycket, knappast så att en databas tar bort en dom eller två för att någon bönar och ber...

Dock så att jag undrar varför du tror att "rättsdatabaserna kommer flytta fram sina positioner" nu och i framtiden? Regeringen ville ju ändra i grundlagarna för att förhindra Lexbase och det blev väl stoppat men lär väl genomföras nu när man samlat ihop krafterna? Det blir en svår gräns att dra tror jag, de vill att journalister, jurister och annat löst folk ska kunna ha dessa databaser i sin yrkesutövning... men hur kan det bli med studenter vid olika högskolor/universitet? Den vänstervridna organisationen Bisone löste det förut genom att kräva att endast studenter som gick någon jurist-utbildning eller kurs skulle få tillgång. Resten stängdes av.

Regimen vill helt enkelt inte att allmänheten ska ha information om utveckling i samhället. Men själva vill de naturligtvis ha full koll!

Är det känt vilka databaser som regimen i Sverige själva är kunder hos?
Citera
2019-01-21, 01:23
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jodå, det kan du få.

Ett beslut om bistånd är en allmän handling som normalt inte sekretessbeläggs för att den inte utgör något men. Däri står enbart att myndigheten har tagit ett beslut om att person Z skall få si och så mycket pengar för behovet. Vad som ligger bakom beslutet kan däremot vara belagt med sekretess. Men detta kan man också få ut om man är lite påstridig.

Om man nu mot förmodan anser att beslutet är känsligt tar man enbart och maskerar namnen och eventuella saker som är kopplat till personen. Beslutet är däremot fortfarande allmän handling som du får ut om du begär det.

Så, om du vill kartlägga hur många som verkligen för biståd för sin försörjning kan du begära ut besluten och föra statistik på dem. Det kan du även göra om diariet anser att personuppgifterna skall maskeras i sin sekretessprövning.
Om du anser att sekretessprövningen är ormimlig och rentav felaktig kan du överklaga den. Det händer att myndigheterna belägger sekretess på dina egna uppgifter i en sådan begäran.

När jag läste dina inlägg i början av tråden verkade det som att du hade koll på vad du talade om. Nu några inlägg senare känner jag tvärtom.

Att nån har fått socialbidrag utgör självfallet ett men för denne...

Här ville någon ha ut beslut om detta från socialnämnden men fick inte detta:
http://www.allmanhandling.se/2011/08...sthlm-3290-11/

Dock var det överklagat och offentligt via beslut i kammarrätten, något som jag inte har motsagt.

Finns ju massa beslut från myndigheter som inte är offentliga... beslut om att någon ska anhållas (förundersökningssekretess under pågående utredning), beslut om telefonavlyssning m.m.

Vet för övrigt inte vad du menar när du säger att det händer att "myndigheterna belägger sekretess på dina egna uppgifter i en sådan begäran" om jag skulle överklaga ett beslut att inte lämna ut handling?
Citera
2019-01-21, 02:45
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seismologen
När jag läste dina inlägg i början av tråden verkade det som att du hade koll på vad du talade om. Nu några inlägg senare känner jag tvärtom.

Att nån har fått socialbidrag utgör självfallet ett men för denne...

Här ville någon ha ut beslut om detta från socialnämnden men fick inte detta:
http://www.allmanhandling.se/2011/08...sthlm-3290-11/

Dock var det överklagat och offentligt via beslut i kammarrätten, något som jag inte har motsagt.

Finns ju massa beslut från myndigheter som inte är offentliga... beslut om att någon ska anhållas (förundersökningssekretess under pågående utredning), beslut om telefonavlyssning m.m.

Vet för övrigt inte vad du menar när du säger att det händer att "myndigheterna belägger sekretess på dina egna uppgifter i en sådan begäran" om jag skulle överklaga ett beslut att inte lämna ut handling?


Som sagt, alla myndighetsbeslut är allmänna och offentliga handlingar. Det är sedan upp till varje myndighet och tjänsteman att sekretesspröva och då maskera de delar som är under sekretess. Beslutet att någon skall anhållas är en offentlig handling, likväl den häktningsdom som finns. Det är inte förundersökningssekretess på dessa. Beslut om telefonavlyssning eller andra hemliga tvångsmedel finns det inget berslut på, det tar varje förundersökningsledare själva.
Citera
2019-01-21, 08:03
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Som sagt, alla myndighetsbeslut är allmänna och offentliga handlingar. Det är sedan upp till varje myndighet och tjänsteman att sekretesspröva och då maskera de delar som är under sekretess. Beslutet att någon skall anhållas är en offentlig handling, likväl den häktningsdom som finns. Det är inte förundersökningssekretess på dessa. Beslut om telefonavlyssning eller andra hemliga tvångsmedel finns det inget berslut på, det tar varje förundersökningsledare själva.


Nej... Ska vi vara riktigt petiga så är alla handlingar dvs beslutsunderlag och beslut allmänna. Men inte för den skull offentliga. Offentlig är den om det inte finns ett sekretess hinder, ex i OSL.

Ett beslut om telefonavlyssning är i högsta grad ett beslut som dokumenteras, samma sak med andra tvångsmedel. Hur skulle vår rättsstat fungera om vi inte dokumenterar beslut, så de kan följas upp?
Citera
2019-01-21, 12:05
  #108
Medlem
På Ratsit kan man ju kolla personers lön och betalningsanmärkningar? Tror ni något kommer ske åt detta. Tycker det är sjukt att man kan kolla upp personers lön så enkelt!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in