2019-03-31, 08:21
  #111457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Så kan det vara. Många självmord blev det genom åren.
Frågan kvarstår, Valverius uttrycker att svaret finns i obduktionsprotokollet. Har han ens uttryckt sig så?
Och vad kan man utröna av en sönderskjuten ryggrad?


Svårt censurerad ljudupptagning, men det är ju tydligt att något intressant fanns i och med obduktionen och att man var självkritiskt till att ngt borde gjorts redan i Mars. Får inget grepp om denna ljudupptagning.



https://youtu.be/hHvt0Xj4k0k
__________________
Senast redigerad av MbmA 2019-03-31 kl. 08:38.
Citera
2019-03-31, 09:02
  #111458
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
En skytt sköt med ljuddämpat vapen skymd av reklampelaren 20 meter bort c:a en halv sekund efter att Christer Pettersson smällt av ett första löst skott i ryggen på Olof och samtidigt med att CP avlossar ett andra löst skott. Inge Morelius tyckte att mannen som hade gått ikapp Olof och Lisbet sköt båda skotten mot Olof. Både Lisbet och Lars Jeppsson hörde smällar och såg strax efter att Olof föll. Trots att Lisbet såg att han blödde kraftigt från bröstet och munnen skrek hon förmanande till honom: Vad gör du?

När Lisbet hade ryggen vänd mot gatan sköt mannen ett andra skott, nu riktat mot henne. Hon hörde smällen som uppkom när kulan träffade hennes kläder några dm från öronen och kände hur det brände till på ryggen. Motivet att skjuta mot Lisbet var att vittnen hade hört två smällar och att det behövdes motsvarande två skotthål. Att träffa Olof med två skott var omöjligt eftersom han direkt skulle falla handlöst när ryggraden skjutits av med första skottet.

Första smällen synkroniserade de två skyttarna och riktade allmänhetens blickar mot Tunnelgatan och bort från reklampelaren. Vid andra smällen sköt båda samtidigt. Hela förloppet tog två, tre sekunder. Efteråt tittade alla mot CP och ingen uppmärksammade skytten annat än, möjligen, som ett av vittnena. Den verkliga skytten skulle, i motsats till CP, kunnat associeras med anstiftarna till mordet och var troligtvis någon från Sydafrika, kanske Antony White?

AW sågs i Säpos lokaler dagarna efter mordet och tycks ha bott i Lillemor Östlins lägenhet på Söder en tid sedan Säpo släppt honom. LÖ satt antagligen på Hinseberg vid tillfället och hade lånat ut sin lägenhet till en "Frasse" som enligt AW var en vän till honom. Denna uppgift kommer från en kvinna på Industriförbundet som bodde i lägenheten under "Frasse", samma kvinna som sedan skickade en glasstatyett till en adress i Sydafrika, på uppdrag av förre Säpochefen PG Vinge.

En revolver (som enligt polisen var laddad med lösa skott varav två var avfyrade) hittades gömd på Markvardsgatan söndagen efter mordet. Christer K såg en person som liknade CP springa från trapporna på Malmskillnadsgatan mot Johannes kyrka vid tiden för mordet. Några hundra meter norrut såg Claes Brewitz en man som liknade CP springa mot Markvardsgatan.

Så kan det gå om man tror alla utsagor man läser. När det gäller vittnesmål och tidningsartiklar så kommer du stöta på orimliga uppgifter. Lägg då inte ihop dom, verkligheten är enkel.
Citera
2019-03-31, 09:10
  #111459
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Så kan det vara. Många självmord blev det genom åren.
Frågan kvarstår, Valverius uttrycker att svaret finns i obduktionsprotokollet. Har han ens uttryckt sig så?
Och vad kan man utröna av en sönderskjuten ryggrad?

Här har du en fuling: om det mörkats att Palme brukar amfetamin.

1. Omvittnad arbetsförmåga intill det sjukliga.
2. Studietid i USA, där läkarstudenter använde sig av små doser för att pressa studieresultat.
3. Dåliga tänder, dom byts ut.

Det måste vara små doser, han har ingen ledvärk, han spelar ju tennis. Han rycker inte ofrivilligt i ansiktet.

Man kan också tänka sig ett periodvis intag, tex i samband med valrörelse. Ibland inget intag, och då spelar man apatiskt flöjt och är loj.

Edit: det skulle också förklara Lisbeths vittnesmål och tjurighet, HHs uttalande om grundvalar, och försök att sätta dit PKK, Ebbes tvättande. Carl Lidbom är oroad. Alla ljuger.
__________________
Senast redigerad av SGDF 2019-03-31 kl. 09:15.
Citera
2019-03-31, 09:43
  #111460
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag föreställer mig att det gått till på följande sätt. Rätt eller fel har jag ingen aning om.

Enligt IM så tog mördaren upp vapnet ur höger rockficka. Hur han nu kunde se det. Det skedde under gång. Från den positionen måste armen och vapnet höjas till den nivå på Palmes rygg som obduktionen visar. Skottet mot Lisbet gick av i just det höjandet. Därför är ingångshålet lägre än utgångshålet i kappan. Skottet kom något underifrån sett till nivån på hennes axlar.

Tidigare i tråden har flera vapenkunniga gett stöd för det händelseförloppet. Plus att det blir bakvänt och onaturligt med vinklar om skottet varit det andra.

För mig är den troligaste förklaringen till detta ett vådaskott. I så fall det enda misstaget mördaren gjorde sig skyldig till. Men som inte påverkade resultatet.


Om GM stod bakom LOP borde ju ett skott mot LP träffa vinkelrätt
och inte tangentiellt. Därefter borde ju OP hinna vända sig så att
ett andra skott inte träffar i ryggen.

För att GM skulle hamna bakom LOP borde han i så fall ha gjort en
sväng norrut, identifierat LOP, och sedan vänt och närmat sig
bakifrån. Dekorimahörnet skulle mao vara tomt under den
sista minuten för skottet.
Citera
2019-03-31, 10:40
  #111461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Här har du en fuling: om det mörkats att Palme brukar amfetamin.

1. Omvittnad arbetsförmåga intill det sjukliga.
2. Studietid i USA, där läkarstudenter använde sig av små doser för att pressa studieresultat.
3. Dåliga tänder, dom byts ut.

Det måste vara små doser, han har ingen ledvärk, han spelar ju tennis. Han rycker inte ofrivilligt i ansiktet.

Man kan också tänka sig ett periodvis intag, tex i samband med valrörelse. Ibland inget intag, och då spelar man apatiskt flöjt och är loj.

Edit: det skulle också förklara Lisbeths vittnesmål och tjurighet, HHs uttalande om grundvalar, och försök att sätta dit PKK, Ebbes tvättande. Carl Lidbom är oroad. Alla ljuger.

Tycker inte tjack är så kontroversiellt. Var inte ens kriminellt då. (eget bruk)


Det är ju tydligt att rättsläkare och tekniker inte är överens. Vad det kan vara är jättehemligt........
Vad vet vi om denna kommisarie Vincent Lange utöver att han också ljuger?



https://youtu.be/MDn4A7LmkPw
Citera
2019-03-31, 11:05
  #111462
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Så kan det gå om man tror alla utsagor man läser. När det gäller vittnesmål och tidningsartiklar så kommer du stöta på orimliga uppgifter. Lägg då inte ihop dom, verkligheten är enkel.
Den som inte har din övernaturliga förmåga måste utgå från verkliga uppgifter. Teorin, för det är ju en teori, har till uppgift att förklara varför Olof föll vid andra smällen medan Lisbet kände sig beskjuten efter att Olof hade fallit. Dessutom får revolvern på Markvardsgatan en förklaring - om den nu hade lösa skott som polisen har uppgivit.
Citera
2019-03-31, 12:00
  #111463
Medlem
Tema: Först framme på mordplatsen, vem eller vilka hur många personer var där?

Om jag utgår från de tidigaste vittnesförhören så tolkar jag det som Stefan Glantz var först framme vid kroppen och att Anna Hage kommer strax därefter, stämmer detta.

Stefan Glantz blev förhörd 5 mars är det någon som förstår varför han inte blev förhörd direkt på mordnatten.

Är det någon som gjort någon sammanställning på detta , vet man hur många som frånsett LP som var bredvid OP.s kropp första minuten efter mordet.

Stefan Glantz säger att han vänder kroppen andras hjälp, är det Anna Hage han syftar på eller kan Skandiamannen också assisterat med det hela?

Lisbeth Palme säger att hon skrek på hjälp och att det kom fram några personer som försökte hjälpa till på olika sätt.

Kan någon säga vem eller vilka personer som vände på kroppen?
Vem var först framme vid Olof Palmes kropp om man bortser från Lisbet Palme?
Citera
2019-03-31, 12:29
  #111464
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Den som inte har din övernaturliga förmåga måste utgå från verkliga uppgifter. Teorin, för det är ju en teori, har till uppgift att förklara varför Olof föll vid andra smällen medan Lisbet kände sig beskjuten efter att Olof hade fallit. Dessutom får revolvern på Markvardsgatan en förklaring - om den nu hade lösa skott som polisen har uppgivit.

Jo men skynda iväg långsamt, snälla.
Jag håller med Andersson, går ryggmärgen ligger kroppen efter 0.5 sekunder. Jag vet att det är sant.

Men, innan vi slutgiltigt är där i detta specifika fall, finns också alternativa förklaringar:

1. AB säger segnar ner. Kan indikera att fallet inte är handlöst eller direkt, därför att Lisbeth håller honom i armkrok, och dras med.

2. Vittnen kan bygga ihop skotten och fallet. Rent logiskt, Palme dog, jag såg det, det krävdes två kulor, jag hörde det. Folk pratar som sagt i ambulans och i tidningar om två skott i bröstet. Lisbeth, vilka säger hon till om sin skada?

SE påstår att så sker redan på brottsplatsen. Mycket märkligt.

På sabb kommer det fram.

Finns det fler som vet av vittnen, räddningstjänst eller journalister?

3. Vi kan läsa protokollen fel.

Nyss förklarades en man i vit jacka vara ett kvinnligt vittne i tråden. Logiskt, ingen protesterar.

Men varför kan inte den person som faller vara Lisbeth då? (Edit: eller båda.)

CL vänder blicken mot platsen efter första. Andra skottet går av, en person faller. Står någon bredvid då? Nej.

4. Dessutom, hur kan kulan, som inte träffar något ben, hamna snett framåt höger, när den skjutits parallellt med ryggtavlan? Och med den skottvinkeln? Om vi tänker att den avlossats vid uppförandet av revolvern borde den löpt rakt västerut åtskilliga hundra meter.
Dessutom fordrar alla resonemang i denna riktning att Lisbeth säger fel.

Jag kan inte (ännu) se detta framför mig. Men jag är inte klar.
__________________
Senast redigerad av SGDF 2019-03-31 kl. 12:45.
Citera
2019-03-31, 12:31
  #111465
Medlem
FurirRevaers avatar
Och är det på det viset det gått till, ett första vådaskott och det andra klockrent i målet, vad säger det oss om skytten?

Det är förbaskat kallt och koncentrerat att trots ett ev vådaskott ändå kunna slutföra på ett såpass professionellt sätt. Det säger massor om vilken sorts skytt det handlar om.

OP verkar ju ha hört något eftersom han verkar ha vridit sig något och LP kommenterar ju om barns lek med smällare, vänder sig mot OP och ser honom rasa ihop kraftigt blödande ur munnen.

Allt sammantaget så är jag också av uppfattningen att skott nr två fäller OP och att skott ett ev är ett vådaskott.

Men tills dess att skytten själv eller någon annan med trovärdighet kan berätta så förblir allt spekulationer.
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag föreställer mig att det gått till på följande sätt. Rätt eller fel har jag ingen aning om.

Enligt IM så tog mördaren upp vapnet ur höger rockficka. Hur han nu kunde se det. Det skedde under gång. Från den positionen måste armen och vapnet höjas till den nivå på Palmes rygg som obduktionen visar. Skottet mot Lisbet gick av i just det höjandet. Därför är ingångshålet lägre än utgångshålet i kappan. Skottet kom något underifrån sett till nivån på hennes axlar.

Tidigare i tråden har flera vapenkunniga gett stöd för det händelseförloppet. Plus att det blir bakvänt och onaturligt med vinklar om skottet varit det andra.

För mig är den troligaste förklaringen till detta ett vådaskott. I så fall det enda misstaget mördaren gjorde sig skyldig till. Men som inte påverkade resultatet.
Citera
2019-03-31, 13:03
  #111466
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Om GM stod bakom LOP borde ju ett skott mot LP träffa vinkelrätt
och inte tangentiellt. Därefter borde ju OP hinna vända sig så att
ett andra skott inte träffar i ryggen.

För att GM skulle hamna bakom LOP borde han i så fall ha gjort en
sväng norrut, identifierat LOP, och sedan vänt och närmat sig
bakifrån. Dekorimahörnet skulle mao vara tomt under den
sista minuten för skottet.
Ja du.

Det är nu det är uppenbart att det som borde gjorts aldrig blev utfört.

En rekonstruktion på mordplatsen med Lisbet närvarade. Med kompetenta utbildade skyttar som genomför olika scenarier och räknar på de skottvinklar som blir följden. Obducent/rättsläkare på plats som behärskar den medicinska bilden avseende sårkanalens vinkel och andra medicinska spörsmål som Lisbets pisksnärtsliknande skada. Kompetenta poliser som håller i rekonstruktionen. Avspärrad Sveaväg när detta pågår. Osv. Osv.

Jag saknar helt vapenkunskap och det lilla jag vet har jag snappat upp i denna tråden via vapenkunniga skribenter. De har hävdat att det blir problem med skottvinklar och mördarens rörelsemönster om OP sköts med första skottet. Men vad vet jag.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2019-03-31 kl. 13:13.
Citera
2019-03-31, 13:10
  #111467
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Jo men skynda iväg långsamt, snälla.
Jag håller med Andersson, går ryggmärgen ligger kroppen efter 0.5 sekunder. Jag vet att det är sant.

Men, innan vi slutgiltigt är där i detta specifika fall, finns också alternativa förklaringar:

1. AB säger segnar ner. Kan indikera att fallet inte är handlöst eller direkt, därför att Lisbeth håller honom i armkrok, och dras med.

2. Vittnen kan bygga ihop skotten och fallet. Rent logiskt, Palme dog, jag såg det, det krävdes två kulor, jag hörde det. Folk pratar som sagt i ambulans och i tidningar om två skott i bröstet. Lisbeth, vilka säger hon till om sin skada?

SE påstår att så sker redan på brottsplatsen. Mycket märkligt.

På sabb kommer det fram.

Finns det fler som vet av vittnen, räddningstjänst eller journalister?

3. Vi kan läsa protokollen fel.

Nyss förklarades en man i vit jacka vara ett kvinnligt vittne i tråden. Logiskt, ingen protesterar.

Men varför kan inte den person som faller vara Lisbeth då? (Edit: eller båda.)

CL vänder blicken mot platsen efter första. Andra skottet går av, en person faller. Står någon bredvid då? Nej.

4. Dessutom, hur kan kulan, som inte träffar något ben, hamna snett framåt höger, när den skjutits parallellt med ryggtavlan? Och med den skottvinkeln? Om vi tänker att den avlossats vid uppförandet av revolvern borde den löpt rakt västerut åtskilliga hundra meter.
Dessutom fordrar alla resonemang i denna riktning att Lisbeth säger fel.

Jag kan inte (ännu) se detta framför mig. Men jag är inte klar.
1. Enligt IM hade de just släppt armkroken, kanske därför att mannen tog tag i Olofs vänstra axel och stoppade upp hans rörelse. Och jag tror inte att en armkrok skulle påverkat fallet nämnvärt. Flera vittnen använder ordet "segnade" och det kan vara så att kroppen hamnade på knä och balanserade någon bråkdel av en sekund innan den slutligen slog i marken med pannan (sår utan blödning).

2. Rykten om skador i bröstet har en naturlig förklaring, eftersom bröstet var blodigast.

3. Alla vittnen som hört två smällar och sett ett fall har inte formulerat sig så att det klart framgår att han föll vid andra skottet, men vissa har det.

4. Har ingen klar uppfattning om kulornas färdriktningar.
Citera
2019-03-31, 13:50
  #111468
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Och är det på det viset det gått till, ett första vådaskott och det andra klockrent i målet, vad säger det oss om skytten?

Det är förbaskat kallt och koncentrerat att trots ett ev vådaskott ändå kunna slutföra på ett såpass professionellt sätt. Det säger massor om vilken sorts skytt det handlar om.

OP verkar ju ha hört något eftersom han verkar ha vridit sig något och LP kommenterar ju om barns lek med smällare, vänder sig mot OP och ser honom rasa ihop kraftigt blödande ur munnen.

Allt sammantaget så är jag också av uppfattningen att skott nr två fäller OP och att skott ett ev är ett vådaskott.

Men tills dess att skytten själv eller någon annan med trovärdighet kan berätta så förblir allt spekulationer.
Ja, ¨

Ann Charlotte Holmgren hävdar att efter skottlossningen så stoppade gärningsmannen vapnet innanför sin rock på sin vänstra sida. Till synes reflexmässigt. Inte ens fullbordat faktum fick honom att tveka.

http://www.itdemokrati.nu/page36i.html

IM håller med. Efter skottlossningen stoppades vapnet undan i fickan. Och efter mordet såg han ut som ett vittne som han uttryckte det.

Det tyder enligt mig på ett skolat inlärt beteende. Helt oberoende av stress och utsatthet inför allas blickar hölstras vapnet mer eller mindre omgående. Omgivningen verkar inte bekymra honom.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2019-03-31 kl. 13:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in