2019-12-27, 11:19
  #10957
Medlem
Draken55s avatar
flashy försöker falsifiera en bild att Ukraina skulle vara " 50/50 " trams, det är inte 50% av Ukrainarna som vill tillhöra Putins diktaturvälde.

Förvisso kostar konflikten med putin men i det långa loppet blir Ukraina en vinnare.
2019-12-27, 11:35
  #10958
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Du kallade hans artikel för propaganda. Sluta tramsa




Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.

Rysslandshatarna var dock bättre på propaganda och därmed spelade sina kort väl, mycket väl. Väl för dem, alltså. Katastrofalt för Ukraina.

Jag kallade dina inlägg propaganda, inte Åslunds. Vänligen läs #10948.

Kontrollera dina egna länkar.

Opinionssiffror för Yanukovych finns inte 2014 eftersom han stack.

Istället läs utfall av 2012 års val och följ Regionpartiets opinionssiffror.

30% är utfallet i parlamentsvalet och opinionsiffrorna fram till december 2013 för Regionpartiet. I februari 2014 är de redan på 15% i opinionen.

För att kunna få majoritet måste man köpa upp personvalsplatserna. Om du läser i utfallet för valet 2012 så längst ner finns utvecklingen för Regionpartifraktionen. Regionpartiet har 46% som högst av platserna. Kommunisterna har ca 10%. Man kan inte styra ett parlament utan majoritet.

- Utmed händelserna hoppar Regionpartister över från fraktionen, majoriteten i Rada förloras.

- När du stoltserar med 30% för Regionpartiet så är det vid maximalt utfall 30%+10% Kommunister=40% vid valutfallet 2012, med med visst missnöje februari 2014 så pratar vi om 1/4 max i opinionsstöd för regimen.


https://en.wikipedia.org/wiki/2012_U...ntary_election
se längre ner i länken

Factions in parliament after elections 2012, officiella platser (450 totalt):

Party of Regions (30%):
Begin 185
med personvalsplatser
December 12, 2012 208 max 208/450=46%, 225 utgör 50%
December 31, 2013 204
February 21, 2014 177
February 22, 2014 134
February 23, 2014 131
February 24, 2014 128
osv

Detta är dessutom fraktionen - partipiskan når inte alltid ända ut så alla röstar samma.

Låt detta nu sjunka in i ditt gopnik-ålhuvud, läs en gång till innan du gör nästa inlägg.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-27 kl. 11:53.
2019-12-27, 12:01
  #10959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ja, det illustrerar Ukrainska självständighetens höjdpunkt under Tymoshenko/Yushenko. Orange revolutionen medförde enorm goodwill och investeringar, banksektorn boomade. Visserligen hacket med internationell finanskris 2007-8 men en uppgång som Yanukovych från 2010 kraftigt punkterade
Du ljuger om ett diagram som alla kan se pekar åt ett annat håll än dina lögner:

https://ec.europa.eu/eurostat/statis...ods_statistics

Utrikeshandeln kraschar 2009 när de orangea styrde och förbättrades sedan väsentligt under perioden 2010-2013 då Janukovytj styrde.

2008-2009, då de orangea styr, går balansen (gröna strecket) från 10,5 till 6.
2010-2013, då Janukovytj styr, går balansen från 5,9 till 10.

Alltså: Värdet av utrikeshandeln ca halverades under sista året de orangea styrde, och ca dubblerades under den period Janukovytj styrde.

Fakta vs Bortförklaringar och lögner: 1-0
2019-12-27, 12:09
  #10960
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Du ljuger om ett diagram som alla kan se pekar åt ett annat håll än dina lögner:

https://ec.europa.eu/eurostat/statis...ods_statistics

Utrikeshandeln kraschar 2009 när de orangea styrde och förbättrades sedan väsentligt under perioden 2010-2013 då Janukovytj styrde.

2008-2009, då de orangea styr, går balansen (gröna strecket) från 10,5 till 6.
2010-2013, då Janukovytj styr, går balansen från 5,9 till 10.

Alltså: Värdet av utrikeshandeln ca halverades under sista året de orangea styrde, och ca dubblerades under den period Janukovytj styrde.

Fakta vs Bortförklaringar och lögner: 1-0

Internationell finanskris 2007-2008 gör ett hack men sen är det samma uppgång som fortsätter som sker under Tymoshenko.

Stora budgetunderskott under Yanukovych. Hryvna fixerad till dollar hela perioden och stödköps. Höjningar pensioner och skattesubventioner av energi. Gasbolaget hade 7% av BNP minus. Banker drog, aktiemarknaden kraschade redan 2012 och gick ner till inget. Euro 2012 fotboll med skrytbudget. Slutligen Hryvna krasch i början 2014.

Ja, man kan alltid hålla uppe ekonomin ett tag med expansiv politik, typiskt populister. När pengarna tar slut blir det fattiga tider.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-27 kl. 12:13.
2019-12-27, 12:10
  #10961
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Jag kallade dina inlägg propaganda, inte Åslunds. Vänligen läs #10948.

Mitt inlägg bestod av Åslunds artikel...


Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
trams
Mitt inlägg handlar inte om hur många mandat Yanuk & hans parti hade utan om det folkliga stödet.

Och ditt ursprungliga ljuginlägg handlade också om det folkliga stödet aka "totalt folkligt missnöje". Nu kör du med lögner och bortförklaringar.


Återigen:
En artikel från april 2019
https://www.atlanticcouncil.org/blog...inian-economy/
What is wrong with the Ukrainian economy?
Ukraine is now the poorest country in Europe. According to the International Monetary Fund, Ukraine overtook Moldova as the poorest country in Europe as measured in GDP per capita in 2018 at $2,963, 8 percent less than in Moldova. These numbers can be boosted in many ways. Probably half of the Ukrainian economy goes unreported in official statistics, and prices in Ukraine are so low that one gets much more for a dollar there then elsewhere. Still, the growth rate has been around 3 percent a year for the last three years, and the IMF predicts a similar rate even for the long term. A poor country with macroeconomic stability and open access to the large European market should be growing steadily by 7 percent annually.
Fakta:
- Janukovytj och hans parti var lika populära fram till statskuppen. Detta innebär 30% när alla är med. Ca 50% head-to-head.
- Synen på "majdan" följde samma trend. Ca 50% var för och ca 50% var emot.

Källor:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntial_election
https://sv.wikipedia.org/wiki/Euroma...onen_i_Ukraina
Enligt en opinionsmätning som gjordes 4 till 9 december 2013[157] av Research & Branding Group stödde 49% av Ukrainas befolkning Euromajdan och 45% hade den motsatta uppfattningen. Den hade störst stöd i västra Ukraina (84%) och i centrala Ukraina (66%). En tredjedel (33%) av invånarna i södra Ukraina och 13% av invånarna i östra Ukraina stödde Euromajdan. Motståndet mot Euromajdan var i östra Ukraina 81%, i södra Ukraina 60%, i det centrala Ukraina 27% och i västra Ukraina 11%.

En opinionsmätning i november 2013 gjord av Kiev International Institute of Sociology visade att 39% stödde Ukrainas inträde i Europeiska Unionen och 37% stödde ett ukrainskt medlemskap i en tullunion med Vitryssland, Kazachstan och Russland. [158][159]
Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.

Rysslandshatarna var dock bättre på propaganda och därmed spelade sina kort väl, mycket väl. Väl för dem, alltså. Katastrofalt för Ukraina.
2019-12-27, 12:11
  #10962
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
flashy försöker falsifiera en bild att Ukraina skulle vara " 50/50 " trams, det är inte 50% av Ukrainarna som vill tillhöra Putins diktaturvälde.

Förvisso kostar konflikten med putin men i det långa loppet blir Ukraina en vinnare.

Debunkar dina lögner med de här källorna:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntial_election
https://sv.wikipedia.org/wiki/Euroma...onen_i_Ukraina
Enligt en opinionsmätning som gjordes 4 till 9 december 2013[157] av Research & Branding Group stödde 49% av Ukrainas befolkning Euromajdan och 45% hade den motsatta uppfattningen. Den hade störst stöd i västra Ukraina (84%) och i centrala Ukraina (66%). En tredjedel (33%) av invånarna i södra Ukraina och 13% av invånarna i östra Ukraina stödde Euromajdan. Motståndet mot Euromajdan var i östra Ukraina 81%, i södra Ukraina 60%, i det centrala Ukraina 27% och i västra Ukraina 11%.

En opinionsmätning i november 2013 gjord av Kiev International Institute of Sociology visade att 39% stödde Ukrainas inträde i Europeiska Unionen och 37% stödde ett ukrainskt medlemskap i en tullunion med Vitryssland, Kazachstan och Russland. [158][159]
Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.
2019-12-27, 12:15
  #10963
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Debunkar dina lögner med de här källorna:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntial_election
https://sv.wikipedia.org/wiki/Euroma...onen_i_Ukraina
Enligt en opinionsmätning som gjordes 4 till 9 december 2013[157] av Research & Branding Group stödde 49% av Ukrainas befolkning Euromajdan och 45% hade den motsatta uppfattningen. Den hade störst stöd i västra Ukraina (84%) och i centrala Ukraina (66%). En tredjedel (33%) av invånarna i södra Ukraina och 13% av invånarna i östra Ukraina stödde Euromajdan. Motståndet mot Euromajdan var i östra Ukraina 81%, i södra Ukraina 60%, i det centrala Ukraina 27% och i västra Ukraina 11%.

En opinionsmätning i november 2013 gjord av Kiev International Institute of Sociology visade att 39% stödde Ukrainas inträde i Europeiska Unionen och 37% stödde ett ukrainskt medlemskap i en tullunion med Vitryssland, Kazachstan och Russland. [158][159]
Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.

Nej du ljuger. Ukraina är inte splittrat 50/50 hade det varit så hade Putin redan invaderat hela landet.

Stöd för majdan, eller önskan att ingå i EU betyder inte per automatik att man vill gå med " andra sidan" . Problemet... ( föga förvånande) är att du inte riktigt fattar vad du läser i statistiken.
2019-12-27, 12:20
  #10964
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Mitt inlägg bestod av Åslunds artikel...



Mitt inlägg handlar inte om hur många mandat Yanuk & hans parti hade utan om det folkliga stödet.

Och ditt ursprungliga ljuginlägg handlade också om det folkliga stödet aka "totalt folkligt missnöje". Nu kör du med lögner och bortförklaringar.


Återigen:
En artikel från april 2019
https://www.atlanticcouncil.org/blog...inian-economy/
What is wrong with the Ukrainian economy?
Ukraine is now the poorest country in Europe. According to the International Monetary Fund, Ukraine overtook Moldova as the poorest country in Europe as measured in GDP per capita in 2018 at $2,963, 8 percent less than in Moldova. These numbers can be boosted in many ways. Probably half of the Ukrainian economy goes unreported in official statistics, and prices in Ukraine are so low that one gets much more for a dollar there then elsewhere. Still, the growth rate has been around 3 percent a year for the last three years, and the IMF predicts a similar rate even for the long term. A poor country with macroeconomic stability and open access to the large European market should be growing steadily by 7 percent annually.
Fakta:
- Janukovytj och hans parti var lika populära fram till statskuppen. Detta innebär 30% när alla är med. Ca 50% head-to-head.
- Synen på "majdan" följde samma trend. Ca 50% var för och ca 50% var emot.

Källor:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntial_election
https://sv.wikipedia.org/wiki/Euroma...onen_i_Ukraina
Enligt en opinionsmätning som gjordes 4 till 9 december 2013[157] av Research & Branding Group stödde 49% av Ukrainas befolkning Euromajdan och 45% hade den motsatta uppfattningen. Den hade störst stöd i västra Ukraina (84%) och i centrala Ukraina (66%). En tredjedel (33%) av invånarna i södra Ukraina och 13% av invånarna i östra Ukraina stödde Euromajdan. Motståndet mot Euromajdan var i östra Ukraina 81%, i södra Ukraina 60%, i det centrala Ukraina 27% och i västra Ukraina 11%.

En opinionsmätning i november 2013 gjord av Kiev International Institute of Sociology visade att 39% stödde Ukrainas inträde i Europeiska Unionen och 37% stödde ett ukrainskt medlemskap i en tullunion med Vitryssland, Kazachstan och Russland. [158][159]
Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.

Rysslandshatarna var dock bättre på propaganda och därmed spelade sina kort väl, mycket väl. Väl för dem, alltså. Katastrofalt för Ukraina.
Jag har redan svarat i #10948

Dina källor är utmärkta bara att du läser dem inte. Redan i januari februari 2014 är dina opinionssiffror betydligt sämre, och stödet också i Rada sämre..

- Och återigen,Yanukovych regimen inkl kommunister hade bara ca 40% av rösterna i valet 2012. Köp av personvalsplatser boostade upp platser till 56%. Vilket utmed händelserna minskar, i synnerhet i februari 2014 då regionpartister en masse flyr över till oppositionen.

- Opinionssiffror på 30% är inte höga vare sig i utfallet 2012 eller i opinion 2013, och ännu sämre i februari 2014 på 15%. Med kommunister hade regimen 1/4-1/5 stöd i det läget.

- Hur många % tror du Yanukovuch skulle få idag? N-O-L-L
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-27 kl. 12:48.
2019-12-27, 12:56
  #10965
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Jag har redan svarat i #10948
Nää, du kom med massa:

"Det stämmker inte!!! Allt är Ja's och Puuuuutins fel!!!! "

0% källor.
100% lögner.

Jag är föga intresserad av dina egna påhitt.
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Dina källor är utmärkta bara att du läser dem inte. Redan i januari februari 2014 är dina opinionssiffror betydligt sämre, och stödet också i Rada sämre..

- Och återigen,Yanukovych regimen inkl kommunister hade bara ca 40% av rösterna i valet 2012. Köp av personvalsplatser boostade upp platser till 56%. Vilket utmed händelserna minskar, i synnerhet i februari 2014 då regionpartister en masse flyr över till oppositionen.

- Opinionssiffror på 30% är inte höga vare sig i utfallet 2012 eller i opinion 2013, och ännu sämre i februari 2014 på 15%. Med kommunister hade regimen 1/4-1/5 stöd i det läget.

- Hur många % tror du Yanukovuch skulle få idag? N-O-L-L


Eh...?

Jag skrev ju att fram till statskuppen hade det folkliga stödet för Yanuk/hans parti varit lika högt som alltid. Medan du pratar om undersökningarna efter statskuppen. Alltså när Ya redan flydde till Ryssland. No shit, Sherlock!


Källor:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntial_election
https://sv.wikipedia.org/wiki/Euroma...onen_i_Ukraina
Enligt en opinionsmätning som gjordes 4 till 9 december 2013[157] av Research & Branding Group stödde 49% av Ukrainas befolkning Euromajdan och 45% hade den motsatta uppfattningen. Den hade störst stöd i västra Ukraina (84%) och i centrala Ukraina (66%). En tredjedel (33%) av invånarna i södra Ukraina och 13% av invånarna i östra Ukraina stödde Euromajdan. Motståndet mot Euromajdan var i östra Ukraina 81%, i södra Ukraina 60%, i det centrala Ukraina 27% och i västra Ukraina 11%.

En opinionsmätning i november 2013 gjord av Kiev International Institute of Sociology visade att 39% stödde Ukrainas inträde i Europeiska Unionen och 37% stödde ett ukrainskt medlemskap i en tullunion med Vitryssland, Kazachstan och Russland. [158][159]
Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.

Rysslandshatarna var dock bättre på propaganda och därmed spelade sina kort väl, mycket väl. Väl för dem, alltså. Katastrofalt för Ukraina.
2019-12-27, 13:21
  #10966
Medlem
FlashyBears avatar
Nog med tråkiga nyheter! Det händer bra saker i Ukraina!


https://www.rt.com/newsline/476681-u...xchange-terms/
E. Ukraine prisoner exchange to take place by year end, Russian envoy says terms agreed
Citat:
An international working group on the conflict in east Ukraine on Monday agreed on an exchange of prisoners to take place before the end of the year, a representative of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) said.

“The Trilateral Contact Group, with participation of representatives of certain areas of Donetsk and Lugansk regions of Ukraine, reached an agreement on a mutual release and exchange of conflict-related detainees by the end of the year,” Ambassador Martin Sajdik, the OSCE’s Special Representative to Ukraine, said, according to Reuters.

Earlier in the day, Russia’s envoy to the working group Boris Gryzlov was cited as saying that terms for the prisoner swap had been agreed.

Russia and Ukraine last swapped prisoners in September.
2019-12-27, 13:23
  #10967
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.

Inte alls, endast 30% röstade på Yanukovych och Regionpartiet. Opionsiffror som pga populistisk och expansiv politik höll sig på 30% under 2013 men redan februari 2014 var ner på 15%.
Tillkommer Kommunister på 10%.

Väljarbasen var alltså aldrig större än 40% och det är konstitutionen som medför att en minoritet kan köpa upp personvalsplatserna. Fram till 2013 hade man total kontroll över media, till den grad att bara några webbkanaler fanns på oppositionens sida. Så utåt sätt såg det väl fortfarande hyffsat ut i slutet på 2013, men internt gick regionpartister över en masse. Och det du pekar på är föremål för informationsassymmetri - i Donetsk är de totalt hjärntvätttade.

Utan oligarkmedia hade väljarunderlaget varit max 25-30% och det var det det föll till snabbt.

I 2019 års val fick man 13% med For Life.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-27 kl. 13:37.
2019-12-27, 13:40
  #10968
Medlem
FlashyBears avatar
Gäsp.

2010
I första valomgången röstade 35% på Yanukovytj vs 25% på Timosjenko.
I andra 48% på Yanukovytj vs 25% på Timosjenko.


Mätningarna innan statskuppen visade liknande siffror. Mer eller mindre. Yanukovytj skulle nog förlora valet, men han skulle ändå få minst 45%. Detta, enligt mätningarna.

Smågodisar. Strax innan statskuppen var det Klitschko som skulle enligt mätningarna möta Yanukovytj i det andra valomgången. Jag tror att även en sådan propagandist och lögnaren som birger medger att Yanukovtytj visst skulle kunna vinna mot Klitschko



https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntary_election
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ntial_election
https://sv.wikipedia.org/wiki/Euroma...onen_i_Ukraina
Enligt en opinionsmätning som gjordes 4 till 9 december 2013[157] av Research & Branding Group stödde 49% av Ukrainas befolkning Euromajdan och 45% hade den motsatta uppfattningen. Den hade störst stöd i västra Ukraina (84%) och i centrala Ukraina (66%). En tredjedel (33%) av invånarna i södra Ukraina och 13% av invånarna i östra Ukraina stödde Euromajdan. Motståndet mot Euromajdan var i östra Ukraina 81%, i södra Ukraina 60%, i det centrala Ukraina 27% och i västra Ukraina 11%.

En opinionsmätning i november 2013 gjord av Kiev International Institute of Sociology visade att 39% stödde Ukrainas inträde i Europeiska Unionen och 37% stödde ett ukrainskt medlemskap i en tullunion med Vitryssland, Kazachstan och Russland. [158][159]
Ukraina var alltså ett nästan perfekt (50/50%) splittrat land.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in