2020-10-27, 14:16
  #52141
Medlem
Eftersom min Citat + - funktion inte fungerar, kopierade jag de tv citaten nedan.

Citat av 1899 Osten:

"https://www.allmystery.de/wiki/13641...attin-norwegen

First of all, the level of discussion and the depth of facts here is indeed considerable.

What puzzles me is the question of who had a motive to carry out the crime as it was done. TH's motives are all emotional in nature and could have been sparked off by an argument about the trip to Kvitfjell. The hypothesis of a fall down the stairs is consistent with this, based on AEH's blood stains on the stairs, which have been wiped away, and the records of the Health App. All this speaks for an action out of rage and in the heat of passion.

Instead, the crime was probably planned since July, when the first transfers were made with the Bitcoin account. The threatening letter was also planned, written and printed out. So why would such a perpetrator commit a murder that potentially causes so much blood loss while at the same time trying to simulate a kidnapping with cable ties etc.?

The family situation reminds me of the Rebecca Reusch missing case in Berlin. Her brother-in-law's alibi blew after a number plate recognition system detected his car on the motorway to Poland. That was not enough for an arrest warrant though. The family stands by him."
__________________

Citat Kopphode:

"TH's motive also has an economic component. See e.g. this post: "Etter det RB er kjent med, har Tom Hagen i en av notatbkene gitt uttrykk for at en eventuell skilsmisse ville frt til negative konomiske konsekvenser for ham og at han kunne risikere tape mye penger."

The crime could possibly have been a Plan A/Plan B type of situation, as was mentioned by another poster earlier in the thread. Plan A is to push AEH down the stairs. If she dies, you have successfully camouflaged her murder as a home accident. No need to dispose of the body, and no police investigation. If she survives, Plan B is to suffocate her and stage the kidnapping."

...........

Var fallet nedfr trappan av pltsligt uppflammande karaktr -
eller planerat?
Med tanke p omstndigheterna, att bitcoins upprttades redan i juli mnad, trusselbrevet
ocks skrivet i god tid innan hndelsen,
verkar det snarare vara planerat.
.. Om det r sant att TH skrivit i sin dagbok att skilsmssa m orsaka ekonomisk frlust -
om det skrivits i tiden omkring hndelsen,
s borde ju TH f frgor kring detta och han borde samarbeta.

Men ..som vanligt hamnar jag p ruta 1.
Drfr att:
Tankar kring skilsmssa och ekonomisk frlust mste inte franleda drp.
Han skulle vl inte skriva s i en dagbok om han planerade att drpa henne?
Han borde ha brnt upp dagbckerna infr ett drp!
Hans brist p rdsla hr visar p oskuld, i sig.
Ngon annan GM kan ha ftt vetskap om innehllet i dagbckerna med mera,
och utnyttjat situationen.
Nr de tidigare nmnt skilsmssa s har de ju bestmt sig fr att fortstta att leva
tillsammans.
Kanske AEH var med p det frivilligt, de kanske hade avtal sins emellan som gjorde det
mindre gunstigt fr henne - ocks - att ta ut en skilsmssa, utom med tanke p familjen,
TH:s arbete som hon stttade. osv.
Jag har hela tiden lutat t att detta ktenskapsfrord r mycket av en formalitet
och att verkligheten var mer gynnsam fr AEH.

Handlar detta om ett triangeldrama i alla fall?

Tanke:
Om AEH hade ett frhllande med ngon annan som knde till att TH inte ville skiljas pga
att han d skulle ftt ekonomisk frlust.
Om AEH frklarar fr personen att TH inte gr med p skilsmssa av ekonomiska orsaker.
Man nr 2 uppfattar att ekonomin allts hindrar skilsmssa mellan dem, han vill leva med AEH.

AEH var orolig tiden innan frsvinnandet.
Hon kanske planerat att trffa man nr 2 men det kunde samtidigt blivit hyttetur med TH.
Hon lt som vanligt i telefonsamtal med barnen och lneansvarig.
Man nr 2 hade blivit (det gick inte hans vg som han tnkt, med deras skilsmssa) osams med AEH och drpte henne i uppflammande hetta,
hade ftt nog.
?
__________________
Senast redigerad av Moschata 2020-10-27 kl. 14:38.
Citera
2020-10-27, 14:21
  #52142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GG99Slayer
flere ganger jeg har diskutert med personer her inne, der jeg fr en sterk flelse at dette er personlig for dem, har vrt endel p ulike forums men tonen her inne, er helt annerledes..

Dette har du helt rett i. Jeg har hengt p FB i mange r , men jeg kan ikke huske saker med s steile fronter.
Denne saken fulgte jeg tett, og den ble veldig mye omtalt i media. Det var en stygg sak, men folk argumenterte helt greit.
(Boden: Mordet p Vatchareeya Bangsuan, maj 2013)
(FB) Boden: Mordet p Vatchareeya Bangsuan, maj 2013

Det som er vanlig, er at hvis brukere trkker over en grense, blir de korrigert av mer erfarne brukere. Hvis en bruker fremsetter pstander, blir straks vedkommende spurt om hen har belegg for pstanden. Kan ikke pstanden dokumenteres, fr brukeren beskjed om dette holder ikke! Fremsetter samme bruker samme pstanden et par dager senere, blir brukeren korrigert av erfarne brukere. De erfarne brukerne er hyt respekterte, de betraktes nrmest som autoriteter p dette omrdet. Denne saken er p flere mter oppsiktsvekkende. Dette faktumet burde lokke langt flere svensker til diskutere, men det er f av dem som har hengt med fra starten. De erfarne svenskene glimrer med sitt fravr i denne trden. Og vi hadde virkelig hatt bruk for dem. Det trengs korrigeringer. Blir det litt turbulens, er det fort gjort si ting som kan komme litt skjevt ut. Det gjelder de som mener at TH er skyldig, og ogs hos de som som mener det kan reises tvil om skyldsprsmlet. Jeg mener ogs ha sett at i store saker, deltar moderatorene mer aktivt i diskusjonene. Jeg synes det har vrt f innlegg fra moderatorene i denne trden.
Citera
2020-10-27, 14:25
  #52143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
S mye merkelig i denne saken - den siktede som hevder sin uskyld nekter forklare seg, nekter signere gamle avhr, har i flge etterforskerne satt seg p bakbeina og vrt vanskelig samarbeide fra frste stund!

Forretningsforbindelser fr bilen sin rispet opp og klar beskjed om vre stille.

Andre har blitt truet til holde tett med det de vet om TH og samlivet mellom ekteparet. Det har gtt s langt at minst en har valgt anmelde og det er tatt ut siktelse mot et mannlig familiemedlem.

Advokaten fraskriver seg ansvaret for ektepakt som brer hans navn.

Kripos roter i gamle saker og hemmeligheter.

En drapssiktet utlover milliondusr mot at opplysningene kommer direkte til ham selv.

Et anonymt svensk forum flommer over av OT hver gang media skriver noe som er ufordelaktig for den siktede; nrmest som en koordinert tkeleggingskampanje.

Skal bli spennende se hvilke opplysninger som frigis i forbindelse med den kommende 2-rsdagen.

Etter uttalelser fra politiet i det siste aner det meg at de har en altfor svak sak til ta ut tiltale p.t., dessverre.

Dette betyr at de m legge frem nye og gode bevis i tiden fremover, og det kan man vre skeptisk til vil skje. Nr TH ikke snakker, for hans del klokelig nok, str saken i stampe. Neppe mye mer og hente i den tekniske etterforskningen.

Problemet er ogs illustrert ved at de gr ut med videoen av billysene n, ett r etter at det ble kjent at politiet satt p dette. Videoen er i tillegg ubrukelig og nye vitner basert p dette dukker neppe opp s lenge etterp. Lukter desperat. Hettemannen indikterte de etterhvert var involvert (kun fordi ingen hadde meldt seg), noe han som kjent ikke var. Litt avslrende om politiarbeidet og hvor langt unna de er med finne de avgjrende brikkene.

Setter mine penger p at saken gradvis blir tappet for etterforskningsressurser, fr den henlegges mest mulig i stillhet.

Dessverre.

Hper selvsagt at tiltaler tas ut og saken blir belyst i retten hvor mange sprsml vil bli besvart, og TH m snakke. Og at rette personer dmmes.
Citera
2020-10-27, 14:30
  #52144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minnimus
S mye merkelig i denne saken - den siktede som hevder sin uskyld nekter forklare seg, nekter signere gamle avhr, har i flge etterforskerne satt seg p bakbeina og vrt vanskelig samarbeide fra frste stund!

Forretningsforbindelser fr bilen sin rispet opp og klar beskjed om vre stille.

Andre har blitt truet til holde tett med det de vet om TH og samlivet mellom ekteparet. Det har gtt s langt at minst en har valgt anmelde og det er tatt ut siktelse mot et mannlig familiemedlem.

Advokaten fraskriver seg ansvaret for ektepakt som brer hans navn.

Kripos roter i gamle saker og hemmeligheter.

En drapssiktet utlover milliondusr mot at opplysningene kommer direkte til ham selv.

Et anonymt svensk forum flommer over av OT hver gang media skriver noe som er ufordelaktig for den siktede; nrmest som en koordinert tkeleggingskampanje.

Skal bli spennende se hvilke opplysninger som frigis i forbindelse med den kommende 2-rsdagen.

Her fr du beskrevet situasjonen godt og i en sammenheng.

Ja, hele saken virker vre styrt etter ordtaket taushet er gull. Dette er et ordtak TH har vist at han er veldig bevisst. Involverte personer virker ogs vre godt koordinerte i forhold til nekte avhr og ikke bidra til opplysninger.

Samtidig har det vrt forsk p vitnepvirkning p ulike niv.
Det kan nesten virke som noen forsker holde et jerngrep p saken.

"Vr stille" ser ut til vre rettesnoren.
__________________
Senast redigerad av Jayce 2020-10-27 kl. 14:49.
Citera
2020-10-27, 14:49
  #52145
Medlem
Tanke:
Om AEH hade ett frhllande med ngon annan som knde till att TH inte ville skiljas pga
att han d skulle ha drabbats av ekonomisk frlust.
Om AEH frklarar fr personen att TH inte gr med p skilsmssa av ekonomiska orsaker.
Man nr 2 uppfattar att ekonomin allts hindrar skilsmssa mellan AEH och TH, han vill leva med AEH.

AEH var orolig tiden innan frsvinnandet.
Hon kanske planerat att trffa man nr 2 .. men det kunde samtidigt blivit hyttetur med TH.
Hon lt som vanligt i telefonsamtal med barnen och lneansvarig.
Man nr 2 hade blivit (det gick inte hans vg som han tnkt, med deras skilsmssa) osams med AEH, hade ftt nog sedan en tid .. och drpte henne i uppflammande hetta, efter tjafs om hyttetur.

Det kunde frklara mycket, t ex om telefonen som lades p fel sida p bordet,
att GM verkar vara vl frtrogen med SL 4, knner TH:s rutiner, mm.
Det skulle frklara en intensiv situation d AEH knuffades nedfr trappan.
D r TH oskyldig.
Drfr gr han som han vill och knner fr, struntar i frhr, hller undan ngra dagbcker med ev alltfr privat karaktr, osv
fr han r ju nd oskyldig.
Om han anar att AEH har/haft ett frhllande med ngon annan som kan vara GM,
varfr ska han samarbeta med polisen?
Han har sjlv uttryckt att han inte ville kastas ut frn sitt hem.
Han har frmodligen delgivit polisen sina tankar kring detta p ett tidigt stadium
men polisen har lagt tonvikt p TH sjlv.
ktenskapsfrordet kan ocks frklaras med att TH har haft knnedom eller anat AEH:s relation med annan man.
Varfr ge pengar till en otrogen hustru?

Detta kan ocks frklara varfr TH inte verkar "srja" AEH:s frsvinnande.
Det kan frklara varfr barnen lagt p locket, om polisen nd inte vill lyssna p
rtt stt. De har i s fall skert ftt veta om detta av TH.
Det hindrar dem inte att sga till polisen att deras uppvxt varit god.

Vem r GM?
__________________
Senast redigerad av Moschata 2020-10-27 kl. 15:32.
Citera
2020-10-27, 15:09
  #52146
Medlem
Det kan nesten virke som noen forsker holde et jerngrep p saken.

Sannsynligvis er det TH som forsker holde et jerngrep p saken.
Citera
2020-10-27, 15:30
  #52147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kopphode
TH's motive also has an economic component. See e.g. this post: "Etter det RB er kjent med, har Tom Hagen i en av notatbkene gitt uttrykk for at en eventuell skilsmisse ville frt til negative konomiske konsekvenser for ham og at han kunne risikere tape mye penger."

Didn't know this specific information, thank you, but knew about the marriage settlement in general.

Citat:
Ursprungligen postat av Kopphode
The crime could possibly have been a Plan A/Plan B type of situation, as was mentioned by another poster earlier in the thread. Plan A is to push AEH down the stairs. If she dies, you have successfully camouflaged her murder as a home accident. No need to dispose of the body, and no police investigation. If she survives, Plan B is to suffocate her and stage the kidnapping.

This is now an attempt to bring the stairfall, which clearly suggest an act in the heat of the passion, in connection with a longer planning of the act. This is the right step, because these are exactly the two aspects that need to be brought together to check the stair theory. Alone, I am not convinced by the solution.

Tom Hagen was alone most of the time with Anne-Elisabeth and could have stage a household accident relatively safely. The fact that he has worked so meticulously on a Plan B for months instead seems rather unlikely to me, especially since this Plan B is not particularly happy for him: he has to remove a corpse, remove a possibly large trace (blood stain) and he has to mime the worried husband for months, if not years, at the side of the police in contact with alleged kidnappers. The latter must be explained, admittedly, by a personality disorder or similar.

If there had never been a Plan A (stairfall), he could have strangled her or suffocated her with a pillow to kill her.

Basically, I have great doubts about the stair fall theory. It doesn't really make sense to anyone. The perpetrator worked very precisely to stage an abduction (if it wasn't even an abduction). A blood larch or even residues of blood torpedo this completely. Moreover, Anne-Elisabeth would have lost more blood during her transfer, which could either have been detected or at least smelled by a sniffer dog.

I expressly do not take a position here or make a thesis as I do not get a gut feeling, because I can only record the statements of the police, lawyers, the public prosecutor's office, etc. in writing (articles, subtitles) and not orally, just thinking about what is realistic.

Citat:
Ursprungligen postat av Alsagio
Problemet er ogs illustrert ved at de gr ut med videoen av billysene n, ett r etter at det ble kjent at politiet satt p dette. Videoen er i tillegg ubrukelig og nye vitner basert p dette dukker neppe opp s lenge etterp. Lukter desperat. Hettemannen indikterte de etterhvert var involvert (kun fordi ingen hadde meldt seg), noe han som kjent ikke var. Litt avslrende om politiarbeidet og hvor langt unna de er med finne de avgjrende brikkene.

I'm thinking the same. The 122 places, the car video, the next linguistic analaysis of the letter, all seems to be the last straw. But cases have been solved after decades and this is not even two years ago. Relationships change over the years and possibly also allegiances of people who may know more.

If you want to answer, you can do in Norwegian, I just don't speak it, so sorry.

Edit: This is Swedish? I'm even more sorry.
__________________
Senast redigerad av 1899Osten 2020-10-27 kl. 15:39.
Citera
2020-10-27, 15:34
  #52148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Det kan nesten virke som noen forsker holde et jerngrep p saken.

Sannsynligvis er det TH som forsker holde et jerngrep p saken.

Om han r en frsmdd kta man, inte troligt att han vill slppa jrngreppet,
d han inte tycker det handlar om honom.
Citera
2020-10-27, 15:47
  #52149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1899Osten
Didn't know this specific information, thank you, but knew about the marriage settlement in general.



This is now an attempt to bring the stairfall, which clearly suggest an act in the heat of the passion, in connection with a longer planning of the act. This is the right step, because these are exactly the two aspects that need to be brought together to check the stair theory. Alone, I am not convinced by the solution.

Tom Hagen was alone most of the time with Anne-Elisabeth and could have stage a household accident relatively safely. The fact that he has worked so meticulously on a Plan B for months instead seems rather unlikely to me, especially since this Plan B is not particularly happy for him: he has to remove a corpse, remove a possibly large trace (blood stain) and he has to mime the worried husband for months, if not years, at the side of the police in contact with alleged kidnappers. The latter must be explained, admittedly, by a personality disorder or similar.

If there had never been a Plan A (stairfall), he could have strangled her or suffocated her with a pillow to kill her.

Basically, I have great doubts about the stair fall theory. It doesn't really make sense to anyone. The perpetrator worked very precisely to stage an abduction (if it wasn't even an abduction). A blood larch or even residues of blood torpedo this completely. Moreover, Anne-Elisabeth would have lost more blood during her transfer, which could either have been detected or at least smelled by a sniffer dog.

I expressly do not take a position here or make a thesis as I do not get a gut feeling, because I can only record the statements of the police, lawyers, the public prosecutor's office, etc. in writing (articles, subtitles) and not orally, just thinking about what is realistic.



I'm thinking the same. The 122 places, the car video, the next linguistic analaysis of the letter, all seems to be the last straw. But cases have been solved after decades and this is not even two years ago. Relationships change over the years and possibly also allegiances of people who may know more.

If you want to answer, you can do in Norwegian, I just don't speak it, so sorry.

Edit: This is Swedish? I'm even more sorry.

What do you think about what I wrote at 14.49?
Ich spreche uebrigens Deutsch!
Citera
2020-10-27, 16:03
  #52150
Medlem
Till Moschata

I de lugnaste vatten simmar de fulaste fiskarna.

Kan betyda: Skenet kan bedra om mnniskor som manipulerar.
Citera
2020-10-27, 16:06
  #52151
Medlem
GG99Slayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellsculls
Dette har du helt rett i. Jeg har hengt p FB i mange r , men jeg kan ikke huske saker med s steile fronter.
Denne saken fulgte jeg tett, og den ble veldig mye omtalt i media. Det var en stygg sak, men folk argumenterte helt greit.
(Boden: Mordet p Vatchareeya Bangsuan, maj 2013)
(FB) Boden: Mordet p Vatchareeya Bangsuan, maj 2013

Det som er vanlig, er at hvis brukere trkker over en grense, blir de korrigert av mer erfarne brukere. Hvis en bruker fremsetter pstander, blir straks vedkommende spurt om hen har belegg for pstanden. Kan ikke pstanden dokumenteres, fr brukeren beskjed om dette holder ikke! Fremsetter samme bruker samme pstanden et par dager senere, blir brukeren korrigert av erfarne brukere. De erfarne brukerne er hyt respekterte, de betraktes nrmest som autoriteter p dette omrdet. Denne saken er p flere mter oppsiktsvekkende. Dette faktumet burde lokke langt flere svensker til diskutere, men det er f av dem som har hengt med fra starten. De erfarne svenskene glimrer med sitt fravr i denne trden. Og vi hadde virkelig hatt bruk for dem. Det trengs korrigeringer. Blir det litt turbulens, er det fort gjort si ting som kan komme litt skjevt ut. Det gjelder de som mener at TH er skyldig, og ogs hos de som som mener det kan reises tvil om skyldsprsmlet. Jeg mener ogs ha sett at i store saker, deltar moderatorene mer aktivt i diskusjonene. Jeg synes det har vrt f innlegg fra moderatorene i denne trden.


Jeg tror bare svenskene sliter med lese norsk, noe jeg kan forst nr jeg skal lese svensk gr det ikke veldig fort, m av til ty til google translate..
Citera
2020-10-27, 16:08
  #52152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1899Osten
Didn't know this specific information, thank you, but knew about the marriage settlement in general.



This is now an attempt to bring the stairfall, which clearly suggest an act in the heat of the passion, in connection with a longer planning of the act. This is the right step, because these are exactly the two aspects that need to be brought together to check the stair theory. Alone, I am not convinced by the solution.

Tom Hagen was alone most of the time with Anne-Elisabeth and could have stage a household accident relatively safely. The fact that he has worked so meticulously on a Plan B for months instead seems rather unlikely to me, especially since this Plan B is not particularly happy for him: he has to remove a corpse, remove a possibly large trace (blood stain) and he has to mime the worried husband for months, if not years, at the side of the police in contact with alleged kidnappers. The latter must be explained, admittedly, by a personality disorder or similar.

If there had never been a Plan A (stairfall), he could have strangled her or suffocated her with a pillow to kill her.

Basically, I have great doubts about the stair fall theory. It doesn't really make sense to anyone. The perpetrator worked very precisely to stage an abduction (if it wasn't even an abduction). A blood larch or even residues of blood torpedo this completely. Moreover, Anne-Elisabeth would have lost more blood during her transfer, which could either have been detected or at least smelled by a sniffer dog.

I expressly do not take a position here or make a thesis as I do not get a gut feeling, because I can only record the statements of the police, lawyers, the public prosecutor's office, etc. in writing (articles, subtitles) and not orally, just thinking about what is realistic.



I'm thinking the same. The 122 places, the car video, the next linguistic analaysis of the letter, all seems to be the last straw. But cases have been solved after decades and this is not even two years ago. Relationships change over the years and possibly also allegiances of people who may know more.

If you want to answer, you can do in Norwegian, I just don't speak it, so sorry.

Edit: This is Swedish? I'm even more sorry.

If you can read Swedish why can't you write in Sweish?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in