Hur ser Sveriges ekonomiska läge mot EU ut?

Du behöver sätta dina resonemang i kontext. Och kontexten här är att vi inte har en aning om hur mycket Skåne betalar respektive får tillbaka från Sverige. Detsamma gäller alla regioner i Sverige och i Europa. Frågan är då varför du är så besatt av att veta den exakta pekuniära balansen mellan Sverige och EU? Varför är det mycket illa att vi inte vet den för Sverige-EU när vi inte vet den för någon annan region-nation? Vad är det som gör Sveriges och EUs relation så unik?

Jag lämnar Skåne. Jag anser inte att man behöver diskutera Skåne i detta fall. Jag anser att vi svenskar har rätt att veta vad vi betalar till EU oberoende av Skånes situation. EU-utgifterna har redovisats tidigare, men mycket dåligt. Vi har definitivt rätt att veta vad vi betalar.

Den grova överslagsberäkningen i OP-inlägget antyder att EU kan ha ökat den ekonomiska belastningen på oss med 900%. Men det är bara en uppskattning. Vi måste få veta exakt vad vi betalar.

Hur mycket har vi betalt till EU i år, totalt?
Hur mycket är avgift, hur mycket kommer från de två paketen och ev annat?

Hur mycket skall vi betala nästa år?
Hur stor blev rabatten som Löfven skrutit om?

Du försöker ju inte ens argumentera. Lite bättre kan du väl, vi är trots allt på ett diskussionsforum.

För att ta frågan igen: Varför ska vi vara mer intresserade av den ekonomiska balansen Sverige-EU? Relationen Skåne-Sverige (eller region-Sverige mer allmänt) har betydligt större ekonomisk magnitud och är därför betydligt viktigare rent objektivt sett.

Sanningen är förstås att det inte går att räkna ut. Skånes och Sveriges ekonomier är alltför tätt sammanflätade för att man ska kunna räkna ut vem som får och ger vad. Och det är precis samma sak med Sveriges och EUs ekonomier. Det går inte att räkna ut den inbördes relationen mer än med uppskattningar.

Anledningen att du fortsätter tjata om det här är givetvis inte att du undrar över något som ingen kan veta utan att du försöker trumma in ett politiskt budskap. I det skiljer du dig inte från vilken PR-byrå som helst. För allt vad vi vet skulle du mycket väl kunna vara avlönad av någon anti-europeisk PR-byrå. Men det är förstås troligare att du bara är en oavlönad nolla, någons nyttiga idiot.

Det stämmer inte att frågorna inte går att svara på eftersom Sverige och EU är sammanflätade. Sverige betalar till EU, det har tidigare redovisats siffror för avgiften runt 40 miljarder, rabatten runt 8, men det är grova äldre siffror. Paketen kostar totalt 12.900. Självklart kan man få siffror på hur mycket Sverige betalar av det. Löfven kom ju hem med detaljerade siffror om rabatten, men sedan visade det sig att den inte var spikad. Nu kan man kräva ett exakt svar. Budgeten är fastställd.

Hur mycket har vi betalt till EU i år, totalt?
Hur mycket är avgift, hur mycket kommer från de två paketen och ev annat?

Hur mycket skall vi betala nästa år?
Hur stor blev rabatten som Löfven skrutit om?

För att vara så intresserad av EU har du förvånansvärt begränsade kunskaper om hur EU fungerar.

EU-avgiftens storlek går givetvis att svara på. I efterhand.

Detta beror på att avgiften inte är ett absolut värde. Det är inte någon nere i Bryssel som har bestämt att Sverige ska betala ett visst antal euro och cent i årlig avgift. Det är inte så det fungerar. EU-avgiften baseras på nationalinkomst och konsumtion. Nu kan jag inte de exakta siffrorna i huvudet men varje EU-medlemsland betalar en viss procent av sin moms till den gemensamma EU-kassan och en viss procent av sin nationalinkomst.

Sveriges avgift kommer alltså inte gå att fastställa i absoluta termer förrän i efterhand. Den beror helt och hållet på hur Sveriges ekonomi utvecklas.

Det går mycket väl att göra uppskattningar av det. Det har gjorts tidigare. Det skiljer mycket lite i jämförelse med att EU i år verkar höja utgifterna med 900 procent, i alla fall vad jag kan se.

Politikerna är mutade genom bl.a styrelseuppdrag från företag som politikerna ger våra pengar. Därför försöker de numera dölja summorna de tar av oss.

Det går att göra bra uppskattningar av det som frågas efter här, om myndigheterna använder sina data. Det är det som sker när de förhandlar. Självklart planerar både vår regering och EU på det sättet.

Naturligtvis skall Löfven berätta vad EU-avgiften och andra utgifter kommer att ligga på.

Det här är frågor som vi svenskar har rätt att få svar på. Det anser jag bestämt.

Hur mycket har vi betalt till EU i år, totalt?
Hur mycket är avgift, hur mycket kommer från de två paketen och ev annat?

Hur mycket skall vi betala nästa år?
Hur stor blev rabatten som Löfven skrutit om?

Kanske måste jag revidera uppfattning lite här. Jag antydde tidigare att du var en bakslug agitator. Jag börjar mer och mer luta åt att så nog inte är fallet. Du verkar inte särskilt ond, snarare stendum. Så jag får helt enkelt ta mitt samhällsansvar och efter bästa förmåga förklara hur det fungerar inom EU.

Som tidigare nämnts sätts inte EU-avgiften i absoluta tal utan som en andel av varje lands ekonomi baserat på nationalinkomst och konsumtion. Efter allt vad jag kan se kommer EU-avgiften för de kommande sju åren vara exakt densamma som för föregående sju år, det vill säga 0,7% av nationalinkomsten och 0,3% av konsumtionen. Sverige hade tidigare en rabatt på konsumtionsdelen av avgiften som motsvarade drygt tre miljarder kronor årligen. Efter att ha läst igenom EUs pressmeddelanden om budgeten kan jag inte se några omnämnanden om den, så eventuellt har den försvunnit. Sveriges EU-avgift kan alltså eventuellt öka med den summan. 2019 var Sveriges faktiska EU-avgift (beräknad i efterhand av Ekonomistyrningsverket) 37,7 miljarder kronor. Den summan skulle alltså kunna stiga till knappt 41 miljarder kronor med utebliven rabatt. Å andra sidan lär både nationalinkomst och konsumtion ha ha krympt i Sverige det senaste året och det skulle i sådana fall leda till lägre avgift. Helt klart är åtminstone att EU-avgiften kommer att vara ungefär vad den varit tidigare år.

Sedan det här med det du kallar corona-paketen. Det är svårt att begripa att någon kan vara riktigt så dum, eventuellt är jag lite trög själv också, jag antar att jag får be om ursäkt.

Det du kallar corona-paketen är (antar jag) EUs återhämtningsfond Next Generation EU som har fått en nominell budget om 750 miljarder euro. Denna återhämtningsfond är lånebaserad och belastar alltså inte EU-budgeten eller medlemsstaterna alls (än). Hela nyheten är att lånen i denna återhämtningsfond är kollektiva, det vill säga de är inte garanterade av individuella medlemsstater utan av hela EU. EU är traditionellt sett extremt ekonomiskt konservativt och har aldrig lånat pengar tidigare, EU har ingen statsskuld. Nu har man alltså gått ifrån det och ska låna upp de här 750 miljarder euro som hela EU, i praktiken alla EU-stater, kommer att gå i borgen för. Huruvida det här är klokt eller inte kan man säkert diskutera. Men åtminstone i teorin är det ingenting som kommer att kosta någon EU-stat någonting.

Du bad om prognoser och nu har du fått det. Min prognos är att Sveriges EU-avgift blir 41 miljarder kronor nästa år och ungefär detsamma åren därefter. Någon annan har säkert gjort bättre prognoser men de får du leta upp själv (och de lär säga ungefär samma sak som jag, åtminstone om man med ungefär menar +-10%).

Du begränsar sin bedömning till avgiften. Men vi känner inte fakta, både du och jag gissar utifrån olika källor. Det är upp till regeringen att berätta för oss vad vi betalar till EU. Löfven kom hem och skröt om en ökad rabatt men nu tror du den minskar. Vi som betalar skatt har rätt att få klara besked.

Det senare Corona-paketet kallas Next Generation, det stämmer. Fast man såg allt mindre av det namnet i media eftersom en del skrattade åt det. De jättelika lånen måste betalas av ända tills 2058. Våra barn och barnbarn föds skuldsatta och får betala för dessa åtgärder mot influensan. Därför ansåg vissa att det dyra paketet skulle kallas Next Generation, eftersom det var nästkommande generationer som får betala det vi spenderat.

Next Generation + aprilpaketet kostar c.a. 13.000 miljarder kronor tillsammans. Du menar att det "i teorin inte kommer att kosta något". Det anser jag fel. Självklart kommer det att kosta oss. När denna jättesumma, kanske 9 hela årsbudgetar träffar oss kommer det att kännas. Vi har rätt att veta hur det kommer att betalas.

Sedan kallar du andra debattörer för stendumma. Det är mycket vanligt att EU-förespråkare sprider otrevligheter. Det har skett i Brexittråden. Det görs för att medvetet försöka skapa personkonflikter. Sverige kan bara styras från Bryssel om konflikt råder i landet. Politikerna skapar konflikter genom massinvandring och extrem feminism. Internettrollen hoppar på andra meddebattörer personligen. Det är kopplat till EU. Om konstruktiva diskussioner kan ske så stärks Sverige och vi kan ta tillbaka kontroll från Bryssel. Enda sättet att minska kaoset i Sverige är att vi själva styr landet. Om utländska intressen styr så underblåser de konflikter. Därför medför EU kaos och konflikt.

Vi har rätt till svar på nedanstående frågor, det skall inte vi behöva gissa i en diskussionstråd. Det måste vi få avgjort av myndigheterna. Löfven kom hem och skröt om rabatten. Nu är allt spikat. Nu måste regering och tidningar berätta vad det kostar och hur det betalas.

Jag måste tyvärr ta lite paus från diskussionen en stund.

Det är ju rätt uppenbart att du bara tjafsar för att väcka opinion i en fråga som av outgrundlig anledning berör dig djupt.

Jag har svarat på dina frågor trots att du lika gärna hade kunnat mejla till EU-kommissionen och få deras idiotanpassade svar istället.


Hittills i år har vi betalat 43393 MSEK i EU-avgift. Men det är jan-nov. Du måste vänta till nästa år för att få veta vad vi totalt betalar år 2020.


Allt vi betalar till EU är per definition avgift. Ingenting "kommer från de två paketen".


Det beror på hur den svenska ekonomin utvecklas nästa år, men troligtvis något liknande det vi betalar i år.


Vi ansvarar inte för någonting av EUs lån. Det är EUs lån. Det är det som är hela grejen.

Med tanke på hur trög du är föreslår jag att du läser ovanstående stycke några gånger extra till du är säker på att du verkligen förstår innebörden av det.


Till att börja med: Det finns inget "aprilpaket". Det jag antar att du pratar om är euroländernas stimulanspaket från i april i år. Det var på 540 miljarder euro. Men det är ingenting som berör Sverige eftersom vi inte är något euroland. Och dessutom handlade det också bara om gemensamma lån och innebar inga särskilda avgifter för någon.

Det återhämtningspaket vi pratar om är från i juli, gäller hela EU och var på 750 miljarder euro, motsvarande ungefär 8 biljoner kronor. Men det här paketet består till stor del av lån som ska lånas lånas ut till marknadsräntor och i teorin tjäna pengar snarare än kosta pengar. Det kan man ju tro så mycket man vill på. Men givetvis kommer inte samtliga 8 biljoner kronor krävas av Europas skattebetalare imorgon. Är man pessimistiskt lagd så är det förstås rimligt att tänka sig att en inte obetydlig del av de 8 biljonerna kommer att ligga skattebetalarna till last någon gång i en avlägsen framtid (2058 typ). Men det kommer verkligen inte handla om hela summan och det kommer verkligen inte ske imorgon (eller nästa år).

Sedan ska man väl inflika att även om 8 biljoner kronor låter som en stor summa för barn och barnbarn så handlar det om hela Europa. Sveriges andel, mätt som den svenska andelen av EUs budget är ungefär 3%, det vill säga 240 miljarder kronor. Fortfarande saftigt men inte så mycket jämfört med Sveriges statsskuld som ligger på ungefär 1,5 biljoner kronor. Med tanke på läsekretsen ska jag väl återigen poängtera att återhämtningspaketet består av lån som är tänkta att betalas tillbaka av låntagarna. Att vi går i borgen för 240 miljarder kronor i lån betyder inte med automatik att man måste betala 240 miljarder kronor.


Det hade varit mycket enkelt att undvika genom att du helt enkelt slutade bete dig som en stereotypt stendum EU-kritiker. Det är ju helt uppenbart att du antingen är stendum eller stensäker på att du inte vill veta något som inte passar in i din EU-är-dumt-världsbild.

Bra att du hittade länken
https://www.esv.se/statens-ekonomi/p...th=11&group=27

Den anger Sveriges uppskattade EU-avgift 2020 till 45 miljarder kronor. (44,673)

Det är fel. Det är vi som är EU. Det är vi som får betala. Det gäller att ta reda på när och hur lånen betalas. Vi kommer att få betala.

Det stämmer inte. Jag vill minnas att större delen av paketet, 3900 miljarder gavs som bidrag. (Det strider mot EU:s egna regler.) Sverige blev helt överkört med Löfvens krav om enbart lån. Det vi lånar ut lånas dessutom ut till länder med dåliga finanser och möjligheterna att få tillbaka den lånade delen är små.

Jag tror inte det stämmer. En del av paketet beskrivs här:
https://www.eib.org/en/press/all/202...-19-crisis.htm

Det är bara en liten del av paketet. Men den visar att vi är med och betalar.

Det är ganska märkligt. Från början har april-paketet (5400 miljarder) diskuterats av euro-länderna. Sedan har det godkänts av oss och alla andra. Vi är även med och betalar. Varför skulle euroländerna ha ett eget Corona-paket? Det gäller att försöka ta fram hur mycket EU-länderna blir skyldiga och vem som får pengarna.

Vad jag vet har paketet på 7500 miljarder inte börjat betalas ut ännu. Eftersom börsen återhämtat sig borde paketet läggas ned, anser jag. Men EU skaffar sig hela tiden mer makt genom att öka sina (våra) utgifter.

Så det gäller att ta reda på hur det kommer att börja betalas av 2021. Hur mycket bedöms att vi kommer att betala till EU 2021, totalt. Hur mycket blir vår resterande skuld.

Sedan fortsätter du att kalla andra "stendumma". Du anser att de bör syssla med "idiotanpassade" sysselsättningar". Du skriver
Dessa ovidkommande påhopp på de som ifrågasätter den agenda som förs av tidningarna, EU och globaliseringen är vanliga. Man försöker få det att se ut som om de som kritiserar EU och globaliseringen är avvikande och man försöker diskutera deras person. Det är naturligtvis fel. Det har inte med diskussionen att göra.

Om någon är stendum är det de som låter EU ta in stora belopp och sprida med dålig redovisning. Men det är är inte riktigt så heller. EU tar in så stora belopp att det även räcker till att finansiera Internettroll. Jag skulle tro att dessa personpåhopp utförs av professionella Internettroll som indirekt finansieras av EU-pengar.

Massmedia hoppar konstant på politiker som t.ex Trump eller Johnson eftersom dessa politiker vill minska utländskt inflytande i sina länder. Och vi Internetdebattörer som argumenterar för samma sak attackeras personligen av troll. Så funkar det.

Det är en av de främsta orsakerna att kritisera EU. För att kunna styra Sverige från Bryssel så måste Sverige splittras. Därför försöker samma krafter som stöder EU även att skapa konflikter mellan svenskar genom t.ex massinvandring, extrem feminism och Internettrollning. Greta Thunberg försöker skapa konflikt mellan ungdomar och vuxna genom att säga att ungdomarna vet bättre och skall ställa de vuxnas misstag till rätta.

Se hur Sverige ser ut idag. Kaos och konflikt. Bara jämfört med när vi gick in i EU är det en stor försämring. Den kommer man aldrig tillrätta med så länge Bryssel hela tiden försöker öka sitt inflytande över oss. Skall det bli lugnare i Sverige måste svenskar sköta Sverige. När utländska krafter försöker styra ett land använder de konflikter för att försvaga landet. Däremot måste vi eftersträva gott europeiskt samarbete, men inte kontroll och avgifter till Bryssel.

Det tar inte många sekunders googlande att hitta ESVs statistik över vad vi betalar i EU-avgift. Du tog dig inte de sekunderna utan ägnade istället ett antal minuter åt att skriva tendentiösa frågeställningar på Flashback och sura när folk inte svarade det du hade hoppats att de skulle svara. Är det förvånande att folk tar dig för en imbecill då?


Hur ska du ha det? Är det vi som är EU eller är det vi som är Sverige? Du verkar extremt förvirrad just nu.

Tråden handlar om att ta reda på Sveriges ekonomiska läge gentemot EU.

Vi har funnit att vi i år betalar c.a. 45 miljarder kronor i avgift. Dessutom har EU i år även ökat uttaget med stora belopp som medför lån. (I första inlägget i tråden har lånen uppskattas till c.a. 350 miljarder.) Tråden handlar om att ta reda på hur dessa och EU-avgiften kommer att betalas nästa år. Hur mycket av lånen kommer att betalas, när etc? Hur mycket blir vår skuld?

Det handlar bl.a om att ta reda på vad vår EU-avgift kommer att bli nästa år.

I juli kom statsminister Löfven hem från Bryssel. Han hade krävt (i enlighet med EU:s bestämmelser) att vi skulle stödja Sydeuropa med lån, och inte med gåvor. Men Löfven blev totalt överkörd av EU. Förslaget på 7.500 miljarder kronor gick igenom i det närmaste oförändrat. Ungefär hälften var gåvor.

Då kom Löfven hem och skröt om att Sverige fått en ökning av sin rabatt. Det var inte mycket i sammanhanget men jag vill minnas att vår rabatt skulle öka från 8 till 11 miljarder, ungefär. Men EU lurade Löfven eller han missförstod eller hur man skall se det. Efter några dagar stod det klart att Sveriges rabatt inte var fastlagd. Den har inte kommit att fastläggas förrän nu, efter EU:s budgetförhandlingar. Men massmedia verkar mörklägga våra avgifter. Därför måste vi även försöka ta reda på rabatten.

Fick Sverige och Löfven behålla den rabatt på 11 miljarder som Löfven skröt om när han kom från Bryssel i juli?