Flashback bygger pepparkakshus!
2021-09-18, 01:45
  #37
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
En jämförelse man kan göra är hur den kulturellt högtstående Heian-perioden i Japan övergick i samurajernas Shogunvälde och Minamoto Yoritomos tältregering (1185). Jag saknar djupare kunskaper på området men det finns de som påstår att kejsarens hov hade blivit "överkulturellt" och försvagat. Men om någon låg bakom detta vet jag inte.
Jag har begränsade kunskaper om japansk historia, men ja, det är i så fall en bra jämförelse. Den väg som en högt uppsatt politiker följt för att nå sin position kommer naturligtvis att påverka hur den politikern agerar. En politiker som har en militär karriär bakom sig och som spenderat 20-30 år med att leda trupper i fält kommer att se vissa av statens problem på ett sätt, en som spenderat samma mängd år med att vara abbot, biskop eller liknande kommer att se det på ett helt annat sätt.
Citera
2021-09-18, 01:52
  #38
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Rom försökte flera gånger invadera Kristna stammar men blev tillbaka tryckta.
Vilka kristna "stammar" försökte Rom "invadera" innan Romarriket själv blev kristet menar du? Ge gärna exempel.
Citera
2021-09-18, 07:13
  #39
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Kristendomen var "bättre" på så vis att den var bättre på att sprida sig. Något annat "bättre" finns inte för religioner. Sen var ju inte den ursprungliga romerska tron en religion på samma sätt som kristendomen är, eller var.
Hur menar du att kristendomen inte har med judendomen att göra? ישוע, som ju är kristendomens heliga profet samt dess version av den levande guden som dött, var ju jude. Hans lärjungar var judar. Den tidiga kyrka de grundade hade väldigt mycket gemensamt med essenerna, en judisk sekt.

Vi lämnar det ämnet, du har uppenbarligen ingen aning om vad du pratar om. Kristendomen har legat i strid med judendomen sedan Adams dagar. Du har aldrig läst Bibeln eller ö.h.t något som har med ämnet att göra utan upprepar samma gamla judiska myter.
Citera
2021-09-18, 07:20
  #40
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Vilka kristna "stammar" försökte Rom "invadera" innan Romarriket själv blev kristet menar du? Ge gärna exempel.

Visigoterna, Ostrogoterna, Gallerna, Goterna m.m.
Citera
2021-09-18, 16:23
  #41
Medlem
SadEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Visigoterna, Ostrogoterna, Gallerna, Goterna m.m.

Varken goterna eller gallerna var ju kristna under den perioden. De kristnades ungefär vid samma tidpunkt som Rom.
Citera
2021-09-18, 17:09
  #42
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SadEyes
Varken goterna eller gallerna var ju kristna under den perioden. De kristnades ungefär vid samma tidpunkt som Rom.

Skillnaden var dock att Goterna och Gallerna, likt Vikingarna i norr långt senare antog Kristendomen frivilligt medans i Rom var det för att "blidka" eventuella Kristna fiender. Skadan mot Rom var redan gjord, från den ariske anfadern Aeneas fram till ca 100 f.Kr hade juden redan gjort stor skada på det Italienska blodet. Hadrian, likt Hitler, var alldeles för nådig.

Om du varit i Italien kan du se tydliga skillnader i de svartmuskiga från söder mot de ljusa och ståtliga i norr. Samma sak i Spanien och Portugal.
Citera
2021-09-19, 12:37
  #43
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
...

Vid snabb sökning hittar jag t.ex att vid första århundradet så hade det romerska riket ungefär 50 miljoner invånare varav 23 i Europa. Någon uppskattning säger att så mycket som 7 miljoner kan ha varit av judiska famljer.

Citat:
Ursprungligen postat av wikis_citat
... the Jewish community in Rome grew very rapidly. The Jews who were taken to Rome as prisoners were either ransomed by their coreligionists or set free by their Roman masters, who found their peculiar custom obnoxious. They settled as traders on the right bank of the Tiber, and thus originated the Jewish quarter in Rome.

Jews became a significant part of the Roman Empire's population in the first century CE, with some estimates as high as 7 million people.[1][2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...e_Roman_Empire

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...ire#Population

Sju miljoner är alldeles för mycket. Dåtidens Palestina skulle alltså vara ursprung för 10 % av befolkningen, trots att det utgjorde kanske 0,7 % av rikets landyta. Palestina är inte heller känt för att vara särskilt bördigt.

Nutida uppskattningar av Palestinas befolkning under antiken och tidig medeltid landar på max en miljon, och det då från runt år 600. Förvisso fanns det judar lite varstans i olika hellenistiska riken, men dessa bodde ofta i städer. Dåtidens städer var ställen man åkte till för att dö. Dålig sanitet och allmänna levnadsbetingelser gjorde att städerna inte själva kunde upprätthålla sina befolkningstal. De var hela tiden tvungna att få påfyllning med nya människor från landsbygden, eller så minskade befolkningen.

Alexandria var förmodligen den stad som hade den största judiska befolkningen. Ett av fem kvarter var judiskt och det kan ha bott några hundratusen i Alexandria. Det är därför möjligt att där kan ha bott runt 40 000 judar eller så.

I Rom var det helt annorlunda och det finns inga spår av den väldigt snabbt växande judiska församlingen där. De som baserar sig på antika texter nämner ibland siffror på 60 000 judar, men beräkningar på antalet bevarade judiska gravar tyder snarare på att de bara var runt 600.

http://www.cgeh.nl/sites/default/fil..._Jews_Rome.pdf

Förmodligen har antika författares olika siffror påverkat tidiga uppskattningar av befolkningsantal, även om det vissa av dem skrev uppenbarligen inte kan stämma. Josefus menade att över en miljon judar dog när romarna stormade Jerusalem. Det kan jämföras med att staden först idag har ungefär samma antal invånare, eller att det inte är säkert att ens Rom hade så många invånare på den tiden. Uppskattningar av arkeologer över Jerusalems befolkning vid den tiden ligger på maximalt ca. 80 000. Resten skulle alltså ha dykt upp för att det var påsk eller för att de flydde från romarna.

Några väldigt stora judiska församlingar skall man nog inte räkna med bara för att man kan finna citat om judar hos antika författare. Olika kvalitativa ord om befolkningsmängd går inte heller gärna att använda som några bevis. En författare kan ju tycka att några är många eller har stor makt, utan att det egentligen betyder så mycket. Kanske skall man mest läsa det som att författaren blev intresserad av dessa underliga främlingar som pysslade med monoteism av något slag.
Citera
2021-09-19, 12:42
  #44
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Tack vare lavans snabba framfart vid Pompeii har man hittat väldigt mycket artiklar och föremål som visar det dagliga livet i Romerska riket vid dess "höjdpunkt". Man har hittat dåtidens "pornografi", horhus, inskrifter m.m som visar hur dekadent Rom var. En vänstermupp höll ett föredrag om detta ämne och misslyckades fullständigt att dra kopplingen mellan dekadensen (och andra problem) och Roms fall. Hon menade att om Romarna var sexuellt frigjorda så måste vi också vara det.

De är hopplösa.

Lite rajtantajtan och vin år 70, och så är det slut med riket, bara sisådär 1400 år senare.

Nu när du nämner det är det ju glasklart...
Citera
2021-09-19, 13:31
  #45
Avstängd
Att det vid någon tidpunkt skulle ha funnits sju miljoner judar i romarriket, som TS har inhämtat med inledningen till en wikipedia-artikel som källa, är rena nyset. Ett par miljoner är en rimligare siffra. Och efter att de båda judiska upproren slagits ner av romerska legioner (år 70 respektive år 135) bestod större delen av den skingrade judiska befolkningen av slavar eller lågbetalda hantverkare.

Premissen för den här tråden är f ö inte ny, den florerade också i de kvasifilosofiska bohemkretsar i München där den unge Hitler rörde sig före och strax efter första världskriget: det var judiska konspirationer som hade dödat "den romerska impulsen".
Citera
2021-09-19, 13:36
  #46
Medlem
Alla vet att alla judar raktigenom hela världshistorien bara varit nickedockor. De som verkligen drar i trådarna är de vi aldrig har sett och de vi aldrig kommer att se, nämligen de som finns i de högre dimensionerna. Detta säger i alla fall min ledare i min förening. Nu ringer min mat-sov-astralreseklocka. Over and out.
Citera
2021-09-19, 14:02
  #47
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Att det vid någon tidpunkt skulle ha funnits sju miljoner judar i romarriket, som TS har inhämtat med inledningen till en wikipedia-artikel som källa, är rena nyset. Ett par miljoner är en rimligare siffra. Och efter att de båda judiska upproren slagits ner av romerska legioner (år 70 respektive år 135) bestod större delen av den skingrade judiska befolkningen av slavar eller lågbetalda hantverkare.

...
Jag tror inte man skall hänga upp sig på siffran 7 miljoner. Om imperiet hade 50 miljoner inv på den tiden och t.ex 4 tillhörde en folkgrupp med goda nätverk så är det också tillräckligt. 4/50 = 8% I USA har vi idag 2.2% men noterar Clintons svärson, Trumps svärson, Bidens samtliga barns make/maka, Kamala Harris make etc.

(Sikherna är inte många i Indien men fick dit premiärministern, Singh förstås).
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-09-19 kl. 14:17.
Citera
2021-09-19, 14:18
  #48
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag tror inte man skall hänga upp sig på siffran 7 miljoner. Om imperiet hade 50 miljoner inv på den tiden och t.ex 4 tillhörde en folkgrupp med goda nätverk så är det också tillräckligt. 4/50 = 8% I USA har vi idag 2.2% men noterar Clintons svärson, Trumps svärson, Bidens samtliga barns make/maka, Kamala Harris make etc.

Sikherna är inte många i Indien men fick dit premiärministern (Singh förstås).
Judarna var aldrig någon särskilt respekterad folkgrupp i romarriket. Möjligen en mindre grupp i Alexandria, men den staden var kulturellt grekisk och hade inget särskilt med romarrikets utveckling att göra.

Judendomen var dessutom ingen missionerande religion, i motsats till de kristna. Man höll hårt på att jude föds man till, det förstärkte väl bilden av dem som annorlunda i ett samhälle där folk och kulturer blandades om ganska rejält.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in