Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2022-05-14, 07:34
  #1
Medlem
wwrs avatar
Hr r en frhllandevis neutral artikel i Guardian, dvs strre vstmedia. Den beskriver hur Syd-Ossetien kommer att hlla folkomrstning om att bli en del av Ryssland. Donetsk och Luhansk, som kriget gller har ocks uttryckt intresse fr att bli del av Ryssland.
Citat:
Breakaway region of Georgia to hold referendum on joining Russia

Georgias breakaway region of South Ossetia will hold a referendum on joining Russia on 17 July, the regions leader announced on Friday.

Ukraines separatist regions of Donetsk and Luhansk have also expressed interest in joining Russia.
https://www.theguardian.com/world/20...joining-russia

Det hnder inte s mycket i kriget nu om man jmfr ervrade landomrden mellan 8 och 12 maj:

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp..._map-2x-nc.png

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...p_2x640-nc.png

Ryssarna verkar ha intagit omstridda grnsomrden, som enligt Guardian uttryckt intresse fr att bli del av Ryssland. De omrstningar som genomfrts i omrdena har ocks tytt p detta men omrstningarna har inte varit internationellt vervakade.

Kommer detta att bli slutresultatet av kriget? Ryssland tar ver en del av Ukraina.

Vad mer kommer att ske? Jag anser att FN, EU, OSCE, USA och andra stora aktrer mste krva att f skicka valvervakare till Sydossetien och Donbas om det blir val dr, s att inte samma situation uppstr som efter Krim 2014, dvs att obevisade anklagelser om valfusk uppstr. Tyvrr vinner bda stormakterna, Ryssland och USA, p att kallt krig och konflikt skapas s risken r att valen inte blir vervakade och anklagelserna fortstter.

Vad vrigt skett i kriget frefaller ha varit olka former av "attacker" som inte lett till s mycket rent landmssigt. Men det har skapats turbulens i massmedia och man verkar tyvrr ha lyckats skrmma in Sverige och Finland i NATO efter vra 200 r av neutralitet och fred trots att vi inte har ngra konflikter med Ryssland om t.ex. landomrden.

Blir detta resultatet av kriget?
Donetsk och Luhansk blir ryska.
Sverige och Finland gr med i NATO.

Dessutom utstts allts Europa fr energikris eftersom USA och EU anser att vi skall frska svlta Ryssland genom att kpa mindre naturgas. Det frefaller dock g bra fr Ryssland om man ser till att rubeln stiger i vrde, medan vi har hga elrkningar.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-14 kl. 07:44.
Citera
2022-05-14, 08:01
  #2
Medlem
Duerfs avatar
Det kommer inte hnda. Regionerna kommer inte bli erknda av ngon annan n Rysslands fascistiska regim och om den ukrainska staten tar ver dem kommer det vara noll vrt.

Det r lika fnigt som att Kherson skulle utropa sig som ryskt. Teater och kommer inte ha ngot vrde frrn kriget tar slut.
Citera
2022-05-14, 08:34
  #3
Medlem
wwrs avatar
Man kan jmfra Donbas med Syd-Ossetien. 2008 skedde krig om Syd-Ossetien mellan Ryssland och Georgien.
Citat:
Russo-Georgian War of August 2008, during which Ossetian and Russian forces gained full de facto control of the territory of the former South Ossetian Autonomous Oblast. In the wake of the 2008 war, Georgia and a significant part of the international community regard South Ossetia as occupied by the Russian military.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia

Ossetierna verkar ha sttt Ryssland i kriget och de vann kriget. Nu, 14 r senare, rstar Syd-Ossetien om att tillhra Ryssland.

Det r tnkbart att Donbas gr samma vg. Om ngra r kommer de att rsta fr att tillhra Ryssland.
Citera
2022-05-14, 09:18
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Hr r en frhllandevis neutral artikel i Guardian, dvs strre vstmedia. Den beskriver hur Syd-Ossetien kommer att hlla folkomrstning om att bli en del av Ryssland. Donetsk och Luhansk, som kriget gller har ocks uttryckt intresse fr att bli del av Ryssland.

https://www.theguardian.com/world/20...joining-russia

Det hnder inte s mycket i kriget nu om man jmfr ervrade landomrden mellan 8 och 12 maj:

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp..._map-2x-nc.png

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...p_2x640-nc.png

Ryssarna verkar ha intagit omstridda grnsomrden, som enligt Guardian uttryckt intresse fr att bli del av Ryssland. De omrstningar som genomfrts i omrdena har ocks tytt p detta men omrstningarna har inte varit internationellt vervakade.

Kommer detta att bli slutresultatet av kriget? Ryssland tar ver en del av Ukraina.

Vad mer kommer att ske? Jag anser att FN, EU, OSCE, USA och andra stora aktrer mste krva att f skicka valvervakare till Sydossetien och Donbas om det blir val dr, s att inte samma situation uppstr som efter Krim 2014, dvs att obevisade anklagelser om valfusk uppstr. Tyvrr vinner bda stormakterna, Ryssland och USA, p att kallt krig och konflikt skapas s risken r att valen inte blir vervakade och anklagelserna fortstter.

Vad vrigt skett i kriget frefaller ha varit olka former av "attacker" som inte lett till s mycket rent landmssigt. Men det har skapats turbulens i massmedia och man verkar tyvrr ha lyckats skrmma in Sverige och Finland i NATO efter vra 200 r av neutralitet och fred trots att vi inte har ngra konflikter med Ryssland om t.ex. landomrden.

Blir detta resultatet av kriget?
Donetsk och Luhansk blir ryska.
Sverige och Finland gr med i NATO.

Dessutom utstts allts Europa fr energikris eftersom USA och EU anser att vi skall frska svlta Ryssland genom att kpa mindre naturgas. Det frefaller dock g bra fr Ryssland om man ser till att rubeln stiger i vrde, medan vi har hga elrkningar.

Det som mste gras r att skicka NATO trupp och befria Donbass.
Nr hela Ukraina r befriat kan man brja diskutera en lsning som alla kan finna acceptabel.
Citera
2022-05-14, 09:22
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Man kan jmfra Donbas med Syd-Ossetien. 2008 skedde krig om Syd-Ossetien mellan Ryssland och Georgien.

https://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia

Ossetierna verkar ha sttt Ryssland i kriget och de vann kriget. Nu, 14 r senare, rstar Syd-Ossetien om att tillhra Ryssland.

Det r tnkbart att Donbas gr samma vg. Om ngra r kommer de att rsta fr att tillhra Ryssland.

Vi vet att minst 75-80% i den del av Donbass som kontrollerades av Ukraina vill tillhra Ukraina. Max 10-15% ville tillhra Ryssland.
I de ockuperade delarna var det mjligt en majoritet, men mindre, fr Ryssland.
Donbass mste befrias frn ryssarna. Sedan kan man diskutera situationen.
Citera
2022-05-14, 09:26
  #6
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Vi vet att minst 75-80% i den del av Donbass som kontrollerades av Ukraina vill tillhra Ukraina. Max 10-15% ville tillhra Ryssland.
I de ockuperade delarna var det mjligt en majoritet, men mindre, fr Ryssland.
Donbass mste befrias frn ryssarna. Sedan kan man diskutera situationen.
Det finns inget std fr det pstendet. Det pstendet sprider bara konflikt.

Snarast tyder de omrstningar och opinionsundersknngar som genomfrdes av strre vstmedia 2014 p att Donbas ville vara sjlvstndiga. Guardian skriver att de r intresserade att bli ryska.

Men det kan vi inte gna hela denna trd t. Det mste ske vervakade val fr att minska konflikterna.
Citera
2022-05-14, 09:32
  #7
Medlem
wwrs avatar
Vad sgs om detta t.ex. Det kommer frn en Wikipediasida. Men WP har plockat bort artikeln och den finns inte heller arkiverad!
Citat:
"Separatists win vote in Ukraine rebel regions by big margins". The Washington Post. 12 November 2018. Archived from the original on 14 December 2018. Retrieved 17 November 2018.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_D...eral_elections

Men sdant kan man inte brka om fram och tillbaka. Internationellt vervakade val mste ske.
Citera
2022-05-14, 09:38
  #8
Medlem
wwrs avatar
Mycket tyder p att separatisterna vann valen. Men eftersom inga internationella observatrer deltagit s fortstter brken.
Citat:
Separatists win vote in Ukraine rebel regions by big margins

Separatist leaders in eastern Ukraine have secured their hold on power in weekend local elections that have been denounced by Ukrainian authorities and the West as illegitimate.

Local election officials in the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People's Republics said Monday that acting leaders Denis Pushilin and Leonid Pasechnik won the votes with 61 and 68 percent respectively.

Although a 2015 peace deal called for local elections in Donetsk and Luhansk, critics, including Ukraine's president, the U.S. and the European Union say the vote is illegitimate because it was conducted in areas where Ukraine has no control.
November 12, 2018 18:30 IST
https://www.business-standard.com/ar...1201317_1.html
Citera
2022-05-14, 09:45
  #9
Medlem
guldkorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Hr r en frhllandevis neutral artikel i Guardian, dvs strre vstmedia. Den beskriver hur Syd-Ossetien kommer att hlla folkomrstning om att bli en del av Ryssland. Donetsk och Luhansk, som kriget gller har ocks uttryckt intresse fr att bli del av Ryssland.

https://www.theguardian.com/world/20...joining-russia

Det hnder inte s mycket i kriget nu om man jmfr ervrade landomrden mellan 8 och 12 maj:

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp..._map-2x-nc.png

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...p_2x640-nc.png

Ryssarna verkar ha intagit omstridda grnsomrden, som enligt Guardian uttryckt intresse fr att bli del av Ryssland. De omrstningar som genomfrts i omrdena har ocks tytt p detta men omrstningarna har inte varit internationellt vervakade.

Kommer detta att bli slutresultatet av kriget? Ryssland tar ver en del av Ukraina.

Vad mer kommer att ske? Jag anser att FN, EU, OSCE, USA och andra stora aktrer mste krva att f skicka valvervakare till Sydossetien och Donbas om det blir val dr, s att inte samma situation uppstr som efter Krim 2014, dvs att obevisade anklagelser om valfusk uppstr. Tyvrr vinner bda stormakterna, Ryssland och USA, p att kallt krig och konflikt skapas s risken r att valen inte blir vervakade och anklagelserna fortstter.

Vad vrigt skett i kriget frefaller ha varit olka former av "attacker" som inte lett till s mycket rent landmssigt. Men det har skapats turbulens i massmedia och man verkar tyvrr ha lyckats skrmma in Sverige och Finland i NATO efter vra 200 r av neutralitet och fred trots att vi inte har ngra konflikter med Ryssland om t.ex. landomrden.

Blir detta resultatet av kriget?
Donetsk och Luhansk blir ryska.
Sverige och Finland gr med i NATO.

Dessutom utstts allts Europa fr energikris eftersom USA och EU anser att vi skall frska svlta Ryssland genom att kpa mindre naturgas. Det frefaller dock g bra fr Ryssland om man ser till att rubeln stiger i vrde, medan vi har hga elrkningar.
P frgan om utfallet av kriget kan bli att de tre regionerna blir en del av Ryssland (p samma stt som Krim, dvs erknda av Ryssland men inte av vst) s tror jag att det faktiskt hnger p hur giriga Ryssland r.

Skulle man nu bestmma sig fr att nja sig med den mark man tagit, grva ner sig och verg till ett frsvarskrig - d kan resultatet bli just det. En fryst konflikt dr merparten av omrdena blir en del av Ryssland. Det kanske innebr att tekniskt sett inte hela omrdet Donetsk/Luhansk blir ryskt, men majoriteten tminstone.

Fortstter man dremot att pressa framt fr att ta mer mark och kontrollera hela Svarta Havskusten - d tror jag risken r stor att man kommer att stretcha sina styrkor fr mycket, fortstta att ta stora frluster och ev till och med frlora hela Donetsk och Luhansk. Krim tror jag man aldrig frlorar och jag r faktiskt inte ens sker p att Ukraina har vsts std att frska terta Krim
Citera
2022-05-14, 09:52
  #10
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldkorn
P frgan om utfallet av kriget kan bli att de tre regionerna blir en del av Ryssland (p samma stt som Krim, dvs erknda av Ryssland men inte av vst) s tror jag att det faktiskt hnger p hur giriga Ryssland r.

Skulle man nu bestmma sig fr att nja sig med den mark man tagit, grva ner sig och verg till ett frsvarskrig - d kan resultatet bli just det. En fryst konflikt dr merparten av omrdena blir en del av Ryssland. Det kanske innebr att tekniskt sett inte hela omrdet Donetsk/Luhansk blir ryskt, men majoriteten tminstone.

Fortstter man dremot att pressa framt fr att ta mer mark och kontrollera hela Svarta Havskusten - d tror jag risken r stor att man kommer att stretcha sina styrkor fr mycket, fortstta att ta stora frluster och ev till och med frlora hela Donetsk och Luhansk. Krim tror jag man aldrig frlorar och jag r faktiskt inte ens sker p att Ukraina har vsts std att frska terta Krim
Ryssarna har inte tagit hela Donbas, men en del omrden utanfr.

Vad det verkar enligt Reuters s bedriver Ukraina terrorism mot ledarna fr Donbas.
Citat:
The Donetsk regions acting head, Denis Pushilin, is running in Sundays election after his predecessor Alexander Zakharchenko died in an explosion in August. Russia pointed the finger at Ukraine, while Kievs security service blamed internal fighting between the terrorists and their Russian sponsors.

Several former separatist leaders have fled the Donbass area, saying they feared for their lives after their comrades turned on them. Other leading separatist commanders have been killed in unexplained circumstances.
https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKCN1NG045
Citera
2022-05-14, 09:58
  #11
Medlem
Alphaomegarices avatar
Klart fan de kommer tillhra Ryssland i framtiden. Varfr skulle de vilja tillhra Ukraina nr deras regering mrdar de p grund av att de r etniska ryssar? Dessutom har de ven frbjudit ryska sprket. Putin r en hjlte fr dessa mnniskor
Citera
2022-05-14, 10:00
  #12
Medlem
wwrs avatar
Eller kolla sajten Myrodvorets som grundades av en minister i Ukraina. Bilden p medarbetarna i sajten visar hur de br automatvapen och balaklava!
Citat:
In April 2015, Myrotvorets published the home addresses of Ukrainian writer Oles Buzina[41] and former Verkhovna Rada parliamentarian Oleg Kalashnikov, just days before they were assassinated.[42]
https://en.wikipedia.org/wiki/Myrotvorets

Tuka har varit minister i Ukraina. Han har intervjuats i Expressen.

Det mste skapas lugn i omrdet s att vervakade val kan hllas. Ukraina har i alla fall misslyckats med det.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-05-14 kl. 10:03.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in