• 1
  • 2
2022-07-23, 12:43
  #1
Avstängd
bithaxs avatar
På tåg utan kontaktledning används sedan 50 talet i huvudsak diesel-elektrisk eller diesel-hydraulisk framdrift.

Vissa av John Deres maskiner och även deras gräsklippare använder diesel-hydraulisk framdrift.

Frågan är varför diesel/bensin-elektrisk framdrift inte är populärare för personbilar och bussar?

Det känns som att det vore den ultimata lösningen för en hybridbil/buss. Man kan ha ett batteri som kan användas för kortare sträckor. Det behövs ingen koppling eller drivaxel. Plattformen kan vara samma som för rena elbilar, men bara med mindre batteri och en bensingenerator i stället.
Bensin / dieselmotorn kan gå på sitt optimala varvtal vilket gör den effektivare.

Varför används inte denhär tekniken?
Varför använder hybridbilar oftast en vanlig motor med koppling och hela den komplexiteten samt en el-hjälpmotor?
Citera
2022-07-23, 12:54
  #2
Medlem
Menar du att man ska ha en bensin/dieselgenerator som laddar upp ett batteri som sedan driver bilen?
Om så, så har jag inget argument emot. Låter vettigt. Hoppas någon med mer insyn kan svara på det
Citera
2022-07-23, 12:56
  #3
Medlem
Denoms avatar
Väger för mycket.
Citera
2022-07-23, 12:57
  #4
Medlem
holmiums avatar
en hybridbil är väl just detta.............
Citera
2022-07-23, 13:54
  #5
Medlem
Henriksss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
en hybridbil är väl just detta.............

Ts tänker på diesel-elektrisk drift så som färjor och tankers använder.
Man har en dieselmotor som ligger på optimal drift för max vridmoment som driver en generator som i sin tur driver elmotor.
Jag tror inte marknaden är redo för detta i bilbranschen.
Citera
2022-07-23, 13:55
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshitintehanigen
Menar du att man ska ha en bensin/dieselgenerator som laddar upp ett batteri som sedan driver bilen?
Om så, så har jag inget argument emot. Låter vettigt. Hoppas någon med mer insyn kan svara på det
Effektivitet.

Om du använder en motor (Värme -> kinetisk energi) för att ladda ett batteri via en generator som sedan används i en elektrisk motor för att återskapa kinetisk energi, så har du uppenbart förluster vid alla omvandlingar.

Att använda den genererade kinetiska energin direkt för att driva ett fordon saknar dessa förluster.

Att man ändå använder sig av det har oftast med en mjukare drivning att göra - och möjligheten att hantera vågar och toppar i förbrukningen bättre; se batteriet som en stötdämpare för energiförbrukning. Men effektiviteten är lägre.

Däremot i fallet stora fartyd som inte har klassisk propeller utan s.k pods, där är direkt kinetisk drift ett mekaniskt helvete; så man har elmotorer i dessa poddar. De medger en nivå av manövrering du kan kan få med en fast propeller.

Klart nog?
Citera
2022-07-23, 13:58
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Henrikss
Ts tänker på diesel-elektrisk drift så som färjor och tankers använder.
Man har en dieselmotor som ligger på optimal drift för max vridmoment som driver en generator som i sin tur driver elmotor.

Det är inte det. Automatväxlar idag är inte sällan 8-växlade; fler kommer nog. Poängen med det är inte att göra det effektivare utan för att lösa andra problem. Visst kan en del bromsenergi återanvändas, men det är av marginell betydelse. Det är toppar av förbrukningen och knepiga mekaniska lösningar man undviker.

Tänk t.ex att du slipper hela joxet med kardanaxel som är en felkälla och strulig att konstruera utan att röra till kupen - istället kan du t.ex ha elmotorer bak för 4-hjulsdrift. Smidigt - men inte lika effektivt.
Citera
2022-07-23, 16:32
  #8
Medlem
Henriksss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Det är inte det. Automatväxlar idag är inte sällan 8-växlade; fler kommer nog. Poängen med det är inte att göra det effektivare utan för att lösa andra problem. Visst kan en del bromsenergi återanvändas, men det är av marginell betydelse. Det är toppar av förbrukningen och knepiga mekaniska lösningar man undviker.

Tänk t.ex att du slipper hela joxet med kardanaxel som är en felkälla och strulig att konstruera utan att röra till kupen - istället kan du t.ex ha elmotorer bak för 4-hjulsdrift. Smidigt - men inte lika effektivt.

En dieselelektrisk har inga växlar precis som en ren elbil.
Dieselmotorn går på ett fast optimalt varvtal som ger högst vridmoment.
Citera
2022-07-23, 16:48
  #9
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henrikss
Ts tänker på diesel-elektrisk drift så som färjor och tankers använder.
Man har en dieselmotor som ligger på optimal drift för max vridmoment som driver en generator som i sin tur driver elmotor.
Jag tror inte marknaden är redo för detta i bilbranschen.

Systemet har dålig verkningsgrad.


Använder tankers diesel-elektrisk framdrift ?

Jag tvivlar på den uppgiften, inte minst när det gäller större tanktonnage.
Citera
2022-07-23, 16:48
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Henrikss
En dieselelektrisk har inga växlar precis som en ren elbil.
Dieselmotorn går på ett fast optimalt varvtal som ger högst vridmoment.
*shrug* det var poängen med att påpeka att moderna automater har massa växlar. Just så att motorn ska få leka kring optimalt varvtal hela tiden.
Citera
2022-07-23, 17:14
  #11
Medlem
sommarlovs avatar
Systemet får ok verkningsgrad bara vid riktigt stora motorer?

Men det kan förändras i framtiden, vid alla tävlingar med att driva fordon längs med 1 liter bränsle, kör alla med start stopp metoden istället för en mindre motor.
Med batterier mellan kan man antagligen komma ännu närmare ett supersnålt system?
Citera
2022-07-23, 17:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Systemet får ok verkningsgrad bara vid riktigt stora motorer?
Nej, det får aldrig bra verkningsgrad. Du har en konvertering från mekanisk till elektrisk, sedan elektriska motorer.

Du kan inte undvika att tappa dessa två konverteringar - och även om elmotorer närmar sig 90%, så har generatorer aningen mindre. Oavsett - så tappar du dessa två.

Det är mest en mekanisk anledning till detta, som sagt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in