• 1
  • 2
2022-09-08, 15:16
  #1
Medlem
Bonnatorps avatar
Det första som de flesta lär sig i Sverige, och det mesta i resten av världen, är att räkna unärt.
Ett finger är värt en enhet, så vi räknar:
knuten hand = 0
1 finger = 1
2 fingrar = 2
3 fingrar = 3
4 fingrar = 4
5 fingrar = 5

Förr i tiden räknade man ibland också med 12 som bas (därav det smått konstiga måttet dussin) genom att använda tummen till att räkna sektionerna på fingarna på ena handen.
1:a (innersta) sektionen av pekfingret = 1
2:a sektionen av pekfingret = 2
3:e sektionen av pekfingret = 3
1:a sektionen av långfingret = 4
etc.

Binärt är också ett knep som är nära till hands (ordvits ämnad) om man är lite datornörd. På detta sätt kan man räkna till 15 på bara en hand med fem fingrar (eller 31 om du råkar ha sex fingrar)
Man räknar likadant som datorn gör, inom binär excess-0 metod för att vara specifik.
Annars är tvåkomplement vanligare för att få med negativa tal också, när man lagrar integrar.
Men här är den simplaste binära räknemetoden:
tumme = 1
pekfinger = 2
pek + tumme = 3
långfinger = 4
lång + tumme = 5
lång + pek = 6
lång + pek + tumme = 7
ring = 8
etc.

Häromdagen insåg jag att det går ju räkna ternärt (tycker jag hört det kallas trinärt också någonstans) på fingrarna, om man är lite vig i dem.
Istället för bas-2 så räknar man med bas-3.
Likadant som ovanstående binära räkning, men varje finger kan ha tre värden, 0, 1 och 2.
0 är helt knutet finger mot handflatan, eller åtminstone i botten man når till.
1 är höjt, men fortfarande krökt, t.ex. om du pekar rakt ut med inre fingersektionen och böjer mittsektionen.
2 är helt utsträckt finger.
Så utsträckt tumme är två (eftersom knuten tumme är 0), utsträckt pekfinger är 6, utsträckt långfinger är 18, och så multiplicerar man varje extra finger till vänster med 3 av fingret till höger om det.
Skriver fingrarna i ordningen 1-5 (1 tumme, 5 lillfinger) och a, b eller c för att ange om det är knutet, krökt eller utsträckt:
1b = 1
1c = 2
2b + 1a = 3
2b + 1b = 4
2b + 1c = 5
2c + 1a = 6
etc.

Räknar man ternärt, och lyckas hålla styr på fingrarna, så blir maxtalet på en hand 242.
Använder du båda händer med alla fingrar utsträckta blir det 59048.
Kanske användbart om man ska räkna besökare på en fotbollsarena och inte fått en klickräknare.

Jag har en teori om hur man med hjälp av alla fingrarna kan räkna hexadecimalt genom att använda både insidan och utsidan av fingrarna.
65.535 blir det med bara fingrarna på händerna.
Drygt en miljon om du lyckas få med tummarna.

Duodecimalt är dock lite enklare med tummarna inräknade, då kan man få ihop drygt 248.000.

Så, har ni fler förslag på hur man kan dra det här till absurda, men ändå praktiskt genomförbara, dimensioner?
__________________
Senast redigerad av Bonnatorp 2022-09-08 kl. 15:36.
Citera
2022-09-08, 15:35
  #2
Medlem
SvenHelsings avatar
Jag har svårt att se tenärt som praktiskt genomförbart. Det kanske fungerar för några enskilda tester, men i praktiken kommer det bli oerhört svårt att ha sådan kontroll.

Men om du vill få med fler siffror så kan du ju vrida händerna. Tittar du på din handflata är det en nolla och handryggen en etta. Du kan även böja armbågen. Axeln kan du också ta med. Kör du binärt på dessa så har du 2^16=65536
Citera
2022-09-08, 15:45
  #3
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag har svårt att se tenärt som praktiskt genomförbart. Det kanske fungerar för några enskilda tester, men i praktiken kommer det bli oerhört svårt att ha sådan kontroll.

Men om du vill få med fler siffror så kan du ju vrida händerna. Tittar du på din handflata är det en nolla och handryggen en etta. Du kan även böja armbågen. Axeln kan du också ta med. Kör du binärt på dessa så har du 2^16=65536
Oj, ja det hade jag inte tänkt på.
Tar man med hela kroppen så blir det en ännu lustigare uppvisning än att bara sitta och peta med fingrarna över varandra.

Men då har man:
10 fingrar
2 handleder (att böja)
2 underarmar (att vrida handen med)
2 armbågar
2 axlar
2 ögon (man får öppna ena ögat för att kontrollera resultatet om nödvändigt)
2 höfter
2 knän
2 fotleder
2 uppsättningar tår (att böja hela tåraden samtidigt går ju för de flesta)
1 mun
1 tunga

Det blir 536.879.913

En högst imponerande siffra, men hur högt går det med bara händerna?
Handledsförslaget var dock ett bra förslag och gås med på.
__________________
Senast redigerad av Bonnatorp 2022-09-08 kl. 15:48.
Citera
2022-09-08, 15:57
  #4
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Oj, ja det hade jag inte tänkt på.
Tar man med hela kroppen så blir det en ännu lustigare uppvisning än att bara sitta och peta med fingrarna över varandra.

Men då har man:
10 fingrar
2 handleder (att böja)
2 underarmar (att vrida handen med)
2 armbågar
2 axlar
2 ögon (man får öppna ena ögat för att kontrollera resultatet om nödvändigt)
2 höfter
2 knän
2 fotleder
2 uppsättningar tår (att böja hela tåraden samtidigt går ju för de flesta)
1 mun
1 tunga

Det blir 536.879.913

En högst imponerande siffra, men hur högt går det med bara händerna?
Handledsförslaget var dock ett bra förslag och gås med på.
Jag testade med handlederna, men det är faktiskt svårt att hålla styr på dem samtidigt som du ska hålla på med fingrarna.

Men jag märkte att det blir avsevärt lättare att köra tenärt om du inte behöver hålla handen i luften, utan har en yta att pressa den mot. Och du har ju alltid tillgång till din kropp. Så då är ju frågan om du vill räkna det.
Citera
2022-09-08, 16:06
  #5
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag testade med handlederna, men det är faktiskt svårt att hålla styr på dem samtidigt som du ska hålla på med fingrarna.

Men jag märkte att det blir avsevärt lättare att köra tenärt om du inte behöver hålla handen i luften, utan har en yta att pressa den mot. Och du har ju alltid tillgång till din kropp. Så då är ju frågan om du vill räkna det.
Klart godkänt, då kroppen blir ett stöd och inte en räkneenhet.

Men kändes duodecimalt över bägge händer enklare då?
Räkna 3 inner- och 3 yttersektioner på varje finger, och utöka till att båda motsvarande fingrar visar samma talplats.
Så högertummen innersektioner är 0-2, vänstertummens innersektioner är 3-5, vänstertummens yttersektion är 6-8, högertummens yttersektion är 9-11, och pekfingrets innersektion är 12, 24 och 36.
Och så använder man den enda handens finger till att peka sektionen på andra handen.
Högsta tal, BBBBB = 248.831.
Citera
2022-09-08, 16:06
  #6
Medlem
Räkna i bas två. En finger upp längst till vänster (sett från mitt perspektiv) är 1. Ett halvt finger upp är 0.

Så det mesta du kan räkna med det är 1111111111_2.
Citera
2022-09-08, 16:13
  #7
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Klart godkänt, då kroppen blir ett stöd och inte en räkneenhet.

Men kändes duodecimalt över bägge händer enklare då?
Räkna 3 inner- och 3 yttersektioner på varje finger, och utöka till att båda motsvarande fingrar visar samma talplats.
Så högertummen innersektioner är 0-2, vänstertummens innersektioner är 3-5, vänstertummens yttersektion är 6-8, högertummens yttersektion är 9-11, och pekfingrets innersektion är 12, 24 och 36.
Och så använder man den enda handens finger till att peka sektionen på andra handen.
Högsta tal, BBBBB = 248.831.
Jag såg just en rätt häftig sak. Det verkar inte överdrivet svårt att individuellt kunna placera fingertopparna (förutom tummarna) inom distinkta områden på andra handen. Så exempelvis varje fingertopp (förutom tummen) på högerhanden kan placeras på vilket som helst av fingrarna på vänsterhanden, och på vilken led som helst. Så då har vi fyra fingrar som kan placeras på 4*3+2=14 ställen. Vidare har jag tre rynkor på handflatan som delar in den i fyra distinkta områden, så då får vi totalt 18 ställen. Det ger 4^18=68 719 476 736

(Ok, vissa tal kommer kräva viss akrobatik)
Citera
2022-09-08, 16:36
  #8
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag såg just en rätt häftig sak. Det verkar inte överdrivet svårt att individuellt kunna placera fingertopparna (förutom tummarna) inom distinkta områden på andra handen. Så exempelvis varje fingertopp (förutom tummen) på högerhanden kan placeras på vilket som helst av fingrarna på vänsterhanden, och på vilken led som helst. Så då har vi fyra fingrar som kan placeras på 4*3+2=14 ställen. Vidare har jag tre rynkor på handflatan som delar in den i fyra distinkta områden, så då får vi totalt 18 ställen. Det ger 4^18=68 719 476 736

(Ok, vissa tal kommer kräva viss akrobatik)
Nä blir det inte 18^4 = 104.976?

Metoden var väldigt intressant, men visst räknar man antalet tecken i talsystemet upphöjt i antal tecken i talet?

Som du säger, det krävs viss akrobatik, men delar jag in handen i 36 delar (med fingrarnas insida/utsida, fingerspetsarna, tumloven samt handflatan) så får jag det bara till 1.679.615 på fyra räknefingrar.

Citat:
Ursprungligen postat av Woozah
Räkna i bas två. En finger upp längst till vänster (sett från mitt perspektiv) är 1. Ett halvt finger upp är 0.

Så det mesta du kan räkna med det är 1111111111_2.
Jo det var just det jag nämnde lite högre upp bara, går räkna till drygt en halv miljard (minst) om du blandar in hela kroppen utan att det nödvändigtvis blir svårt att nå någonstans.
17.179.869.184 om du använder ögonbrynen och vrider överamarna också, samtidigt som du lyfter dem.
__________________
Senast redigerad av Bonnatorp 2022-09-08 kl. 16:43.
Citera
2022-09-08, 16:39
  #9
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Nä blir det inte 18^4 = 104.976?

Metoden var väldigt intressant, men visst räknar man antalet tecken i talsystemet upphöjt i antal tecken i talet?

Som du säger, det krävs viss akrobatik, men delar jag in handen i 36 delar (med fingrarnas insida/utsida, fingerspetsarna, tumloven samt handflatan) så får jag det bara till 1.679.615 på fyra räknefingrar.
Ja, du har rätt. 18^4 blir det ju, och det blir "bara" 104976.
Citera
2022-09-08, 16:51
  #10
Medlem
Callebiltes avatar
Meningsfullt 0-24 enligt sättet du beskrev genom att dela fingrarna i 3 sektioner men fortsätta på utsidan (ovansidan) 13-24 sen kan man ju spreta med alla fingrarna för 25
Citera
2022-09-08, 17:27
  #11
Medlem
Pungkulorna= +2
Citera
2022-09-08, 18:37
  #12
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Det första som de flesta lär sig i Sverige, och det mesta i resten av världen, är att räkna unärt.
Ett finger är värt en enhet, så vi räknar:
knuten hand = 0
1 finger = 1
2 fingrar = 2
3 fingrar = 3
4 fingrar = 4
5 fingrar = 5

Förr i tiden räknade man ibland också med 12 som bas (därav det smått konstiga måttet dussin) genom att använda tummen till att räkna sektionerna på fingarna på ena handen.
1:a (innersta) sektionen av pekfingret = 1
2:a sektionen av pekfingret = 2
3:e sektionen av pekfingret = 3
1:a sektionen av långfingret = 4
etc.

Binärt är också ett knep som är nära till hands (ordvits ämnad) om man är lite datornörd. På detta sätt kan man räkna till 15 på bara en hand med fem fingrar (eller 31 om du råkar ha sex fingrar)
Man räknar likadant som datorn gör, inom binär excess-0 metod för att vara specifik.
Annars är tvåkomplement vanligare för att få med negativa tal också, när man lagrar integrar.
Men här är den simplaste binära räknemetoden:
tumme = 1
pekfinger = 2
pek + tumme = 3
långfinger = 4
lång + tumme = 5
lång + pek = 6
lång + pek + tumme = 7
ring = 8
etc.

Häromdagen insåg jag att det går ju räkna ternärt (tycker jag hört det kallas trinärt också någonstans) på fingrarna, om man är lite vig i dem.
Istället för bas-2 så räknar man med bas-3.
Likadant som ovanstående binära räkning, men varje finger kan ha tre värden, 0, 1 och 2.
0 är helt knutet finger mot handflatan, eller åtminstone i botten man når till.
1 är höjt, men fortfarande krökt, t.ex. om du pekar rakt ut med inre fingersektionen och böjer mittsektionen.
2 är helt utsträckt finger.
Så utsträckt tumme är två (eftersom knuten tumme är 0), utsträckt pekfinger är 6, utsträckt långfinger är 18, och så multiplicerar man varje extra finger till vänster med 3 av fingret till höger om det.
Skriver fingrarna i ordningen 1-5 (1 tumme, 5 lillfinger) och a, b eller c för att ange om det är knutet, krökt eller utsträckt:
1b = 1
1c = 2
2b + 1a = 3
2b + 1b = 4
2b + 1c = 5
2c + 1a = 6
etc.

Räknar man ternärt, och lyckas hålla styr på fingrarna, så blir maxtalet på en hand 242.
Använder du båda händer med alla fingrar utsträckta blir det 59048.
Kanske användbart om man ska räkna besökare på en fotbollsarena och inte fått en klickräknare.

Jag har en teori om hur man med hjälp av alla fingrarna kan räkna hexadecimalt genom att använda både insidan och utsidan av fingrarna.
65.535 blir det med bara fingrarna på händerna.
Drygt en miljon om du lyckas få med tummarna.

Duodecimalt är dock lite enklare med tummarna inräknade, då kan man få ihop drygt 248.000.
Man lär dock se ganska psykiskt sjuk ut om man får upp farten i det räknandet och pysslar med det bland folk.

Så, har ni fler förslag på hur man kan dra det här till absurda, men ändå praktiskt genomförbara, dimensioner?
Rätt skoj, men jag misstänker att du redan har uttömt ämnet. Men ska jag ändå försöka bidra med något mer har vi ju även tidsdimensionen, med t ex vinkande fingrar som extra värde.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in