Flashback bygger pepparkakshus!
2022-09-15, 10:34
  #133
Medlem
QuadraticFormulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Vad är det som gör Azerbajdzjans gamla gränser mer legitima än Rysslands gamla gränser? Argumentet kan likväl vara att Ukraina har ockuperat rysk mark sedan 1990. I Rysslands fall så är det ännu mer legitimt eftersom stora delar av Ukraina bebos av majoritet etniska ryssar. Jag bryr mig om varken Ukraina eller Armenien förövrigt.

Och vadå, är inte gamla Sovjetunionen "vårt närområde"? Ukraina är mer skitland än Armenien och Azerbajdzjan förövrigt. Att det råkar lägga närmre västeuropa gör det inte till ett mindre skitland.
Ingen erkänner Armeniens ockupation av Nagorno Karabakh. Republiken Artsach är knappast erkänd av något land och betraktas av omvärlden som en del del av Azerbajdzjan. När det gäller Ukraina finns det flertal avtal under 90-talet där Ryssland erkänner Ukrainas gränser mot att Ukraina lämnar ifrån sig alla sina kärnvapen och tillåter ryssarna att ha en flottbas på Krim. Ukraina sitter med i FN, Artsach gör inte det. Ukraina är ett land Artsach är inte det.

Ukraina är ett land på 50 miljoner som exporterar en väldigt stor mängd av Europas mat, vilket värde ser du i Armenien och Azerbajdzjans handelsvaror för Västeuropa? Det kan ju även tilläggas att USA skapat ett intresse i Ukraina genom att försöka expandera NATO dit.
Citera
2022-09-15, 10:58
  #134
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuadraticFormula
Ingen erkänner Armeniens ockupation av Nagorno Karabakh. Republiken Artsach är knappast erkänd av något land och betraktas av omvärlden som en del del av Azerbajdzjan. När det gäller Ukraina finns det flertal avtal under 90-talet där Ryssland erkänner Ukrainas gränser mot att Ukraina lämnar ifrån sig alla sina kärnvapen och tillåter ryssarna att ha en flottbas på Krim. Ukraina sitter med i FN, Artsach gör inte det. Ukraina är ett land Artsach är inte det.

Ukraina är ett land på 50 miljoner som exporterar en väldigt stor mängd av Europas mat, vilket värde ser du i Armenien och Azerbajdzjans handelsvaror för Västeuropa? Det kan ju även tilläggas att USA skapat ett intresse i Ukraina genom att försöka expandera NATO dit.
Konstigt resonemang. Ryssland har avtal med Ukraina om Krim. Men i stället ockuperar man halvön med hjälp av Ryska separatister. Ukraina har väl inga kärnvapen. Ändå anfaller man dem med hänvisning till ryska separatister som man själv triggat. Samtidigt säger man att Ukrainare och Ryssar är samma folk och man ska befria Ukrainarna.

Sen om kriget om Nagorno-Karabach är majoriteten där, ca 75% armenier. Nu ordnade ryssarna fred sedan sista skärmytslingen då Armenien var helt oförberedda på en attack. Men det är de inte den här gången och eftersom de har betydligt mer motiverad soldater, då de liksom Israel riskerar utplåning som nation om landet faller, ska man inte vara så säkra på utgången i den här konflikten. Lite som Ryssland mot Ukraina, men där befolkningen i det större landet inte nödvändigtvis är beredda att offra livet för att "befria" områden där det bor armenier.
Citera
2022-09-15, 11:07
  #135
Medlem
QuadraticFormulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Konstigt resonemang. Ryssland har avtal med Ukraina om Krim. Men i stället ockuperar man halvön med hjälp av Ryska separatister. Ukraina har väl inga kärnvapen. Ändå anfaller man dem med hänvisning till ryska separatister som man själv triggat. Samtidigt säger man att Ukrainare och Ryssar är samma folk och man ska befria Ukrainarna.

Sen om kriget om Nagorno-Karabach är majoriteten där, ca 75% armenier. Nu ordnade ryssarna fred sedan sista skärmytslingen då Armenien var helt oförberedda på en attack. Men det är de inte den här gången och eftersom de har betydligt mer motiverad soldater, då de liksom Israel riskerar utplåning som nation om landet faller, ska man inte vara så säkra på utgången i den här konflikten. Lite som Ryssland mot Ukraina, men där befolkningen i det större landet inte nödvändigtvis är beredda att offra livet för att "befria" områden där det bor armenier.
Problemet som Armenien har är att det flyger runt Bayraktar TB2 överallt som spränger hela det armeniska luftförsvaret och sedan kommer börja spränga pansarvagnar och fordon. Om du har någon insyn i det förra kriget från 2020 var just drönare (och loitering munition) avgörande. Något som Armenien i princip helt saknar, så utrustningsmässigt är det ett enormt underläge. Se listan på armeniska förluster som visar på kvaliteten av den sovjetiska utrustning som Armenien använde.

https://www.oryxspioenkop.com/2020/0...-karabakh.html

Om vi sedan ska analysera situationen mellan Ukraina och Rysslande, hade Ukraina till en viss grad mycket mer modern utrustning, även om mycket Ukrainsk utrustning var uråldrig. Ukraina hade bland annat Bayraktar TB2 som ryskt modernt luftförsvar hade rejält med problem att kontra. Ryska drönare visade sig var otroligt ineffektiva så Ukraina vann drönarkriget redan från dag 1. Nu har Armenien sämre försvar mot drönare än Ryssland, dessutom har de inga egna drönare.

Det går helt enkelt att slåss i ett sånt krig när man ligger så långt efter i utrustning. Armeniens president har i princip redan börjat överväga att ge upp. Javisst du kan mobilisera gubbar med varsin automatkarbin, skottsäker väst och hjälm, som sedan ska slåss mot drönare...?
Citera
2022-09-15, 11:13
  #136
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuadraticFormula
Problemet som Armenien har är att det flyger runt Bayraktar TB2 överallt som spränger hela det armeniska luftförsvaret och sedan kommer börja spränga pansarvagnar och fordon. Om du har någon insyn i det förra kriget från 2020 var just drönare (och loitering munition) avgörande. Något som Armenien i princip helt saknar, så utrustningsmässigt är det ett enormt underläge. Se listan på armeniska förluster som visar på kvaliteten av den sovjetiska utrustning som Armenien använde.

https://www.oryxspioenkop.com/2020/0...-karabakh.html

Om vi sedan ska analysera situationen mellan Ukraina och Rysslande, hade Ukraina till en viss grad mycket mer modern utrustning, även om mycket Ukrainsk utrustning var uråldrig. Ukraina hade bland annat Bayraktar TB2 som ryskt modernt luftförsvar hade rejält med problem att kontra. Ryska drönare visade sig var otroligt ineffektiva så Ukraina vann drönarkriget redan från dag 1. Nu har Armenien sämre försvar mot drönare än Ryssland, dessutom har de inga egna drönare.

Det går helt enkelt att slåss i ett sånt krig när man ligger så långt efter i utrustning. Armeniens president har i princip redan börjat överväga att ge upp. Javisst du kan mobilisera gubbar med varsin automatkarbin, skottsäker väst och hjälm, som sedan ska slåss mot drönare...?
Så där sa Loser Ryssarna om Ukraina också. Men vi får se.
Citera
2022-09-15, 11:19
  #137
Medlem
QuadraticFormulas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Så där sa Loser Ryssarna om Ukraina också. Men vi får se.
Du verkar ju inte läsa det jag skriver. Ukraina hade mer moderna vapen än Ryssland, Javelin, NLAW, Bayraktar, drönare, Neptune och uppgraderade T-64. Särskilt under krigets gång har Ukraina fått tillgång till mer moderna vapen än Ryssland.

Det kan ju även tilläggas att Azerbajdzjan prövade sin arme för 2 år sedan, medan det senaste Ryssland gjorde var att förlora i Chechnya på 90-talet.
Citera
2022-09-15, 11:48
  #138
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuadraticFormula
Du verkar ju inte läsa det jag skriver. Ukraina hade mer moderna vapen än Ryssland, Javelin, NLAW, Bayraktar, drönare, Neptune och uppgraderade T-64. Särskilt under krigets gång har Ukraina fått tillgång till mer moderna vapen än Ryssland.
Att Ukraina skulle ha vapen som var överlägsna Ryssarna och att det var det som avgjorde är inte sant. Ryssarna var så dåligt organiserade och utan logistik att de blev som sittande ankor. Men vapenmässigt var Ryssarna helt överlägsna när det gällde material. Att man skulle kunna slå ut en hel arme med några hundra drönare är en fantasi. Du tittar bara på materiel inte motivation. För det var det som skiljde.
Finnarna höll emot Ryssarna 1939 trots att de var helt underlägsna. De saknade i stort sett artilleri, flyg och tyngre vapen, 32 stridsvagnar mot ryssarnas 2500. men kunde ändå hindra Ryssarna från att ta landet. Ryssarna hade mer än 280 tusen i förluster mot finnarnas 70 tusen. Då menar många, även vissa ryska historiker att Rysslands förluster egentligen var ännu större. På varje dödad finne gick det minst fem döda ryssar.

Så frågan är om Azerbajdzjans Arme är lika genomrutten och korrupt som ryssarnas och hur motiverade deras soldater egentligen är. För oavsett kommer man att få möta dem man mot man till slut i ett större krig. Men eftersom ingen kan förutse framtiden, så säger jag igen, vi får se.
Citera
2022-09-15, 13:04
  #139
Avstängd
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av needAlife
Mjo möjligt, Azerbajdzjan är ju en diktatur också så inte otippat att de försöker krossa sina eviga fiender i Armenien heller. De har dessutom gott om oljepengar vilket armenierna inte har.

Vadå sturska hit o dit. Vad ligger bakom, man krigar för pengar idag förmodar jag, big business och inflytande i pengarströmmarna.
Citera
2022-09-15, 13:13
  #140
Medlem
olikafargers avatar
Förväntade mig faktiskt att Georgien skulle ta över sina förlorade regioner mitt under brinnande krig i Ukraina,

men de är väl rädda att Ryssland "vinner" och sedan tar över hela Georgien om dom rör så mycket som en muskel.
Citera
2022-09-15, 15:49
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nu uppger Moskva att man förhandlat fram ett eldupphör i de hastigt uppblossade striderna mellan Armenien och Azerbajdzjan.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/a...r-invadera-oss

Smart strategi. Putin har bett dem att starta för att kunna bli den som lägger fredshanden över.

Precis så är det. Helt uppenbart.
Citera
2022-09-15, 16:25
  #142
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Får man igång ett krig i området kan EU ta över det genom "stöd och återuppbyggnad" (vi betalar). Självklart vill EU kontrollera de aktuella länderna. Dessutom kan man strypa gasen/oljan från Azerbaijan.

EU struntar i vad de tar över. Det handlar om att erövra länder. EU gör om allt de sväljer till EU-standard.
Strypa gasen? Europa importerar olja och gas från Azerbajdzjan, extra mycket nu. Du har noll koll tydligen. EU vill inte ha Azerbajdzjan kolla på en karta innan du bräker.
Citera
2022-09-15, 16:26
  #143
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olikafarger
Förväntade mig faktiskt att Georgien skulle ta över sina förlorade regioner mitt under brinnande krig i Ukraina,

men de är väl rädda att Ryssland "vinner" och sedan tar över hela Georgien om dom rör så mycket som en muskel.
De väntar ett tag till. Moldavien likaså.
Citera
2022-09-15, 16:28
  #144
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Strypa gasen? Europa importerar olja och gas från Azerbajdzjan, extra mycket nu. Du har noll koll tydligen. EU vill inte ha Azerbajdzjan kolla på en karta innan du bräker.
EU vill definitivt ha dessa länder. EU har redan inflytande i Georgien, kanske även i dessa länder.

Klart att EU vill lägga under sig länder som de importerar gas från.

Just nu importerar EU gas därifrån. Just nu är det Ukraina som skall inkorporeras. Konflikten om Artsakh kommer att aktiveras starkare i framtiden.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-09-15 kl. 16:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in