Flashback bygger pepparkakshus!
2022-11-08, 19:17
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RuneStaxx
Förlåt men vad är det i ordet "illegal" som är oklart?

"Illegal" betyder bokstavligen "mot lagen". Lagen avgör vad som är illegalt/inte illegalt. Att en stor mängd av de som kommer till Sverige hade betraktats som illegala invandrare i andra länder saknar helt relevans, det är vad lagen säger i Sverige idag som helt och till fullo avgör vad som är illegalt eller inte, i Sverige. Ditt svamlade om kön och jordens form är så irrelevant så att man faktiskt undrar hur det står ställt uppe i hjärnkontoret. Lagen avgör inte vad som är sant eller falskt, lagen avgör vad som är legalt eller illegalt.

Det är en rent juridisk fråga.

Om lagen säger att en migrant som söker asyl vid ankomst till Sverige har rätt att vara i Sverige så är migranten ifråga per definition en legal immigrant. Söker migranten ifråga inte asyl så är denne en illegal immigrant.

Vill man att det ska vara på ett annat sätt så behöver lagen ändras. Om lagen kring migration ändras, så ändras också definitionen av vad som är legal/illegal migration.

Och nej, att säga att en legal migrant inte är en illegal migrant är inte på några som helst sätt och vis att förneka förekomsten av illegala migranter. Det är en logik som är så bristande att en tänkande människa inte ens hade kunnat fantisera ihop det. Är du ens på riktigt?

Har jag slutligen varit tillräckligt tydligt eller behövs det några stycken till?

Att säga att "illegala" inte finns är orimligt. Då kan man "legalisera" alla invandrare så löser man problemet ...
Har man kommit illegalt så är man illegal punkt slut. Som att snatta i en affär och gå ut ur affären och om man åker fast säga att man "tänkte gå tillbaka och betala". Det är ju stöld givetvis trots att en lag skulle säga att "stöld inte finns". Dessa koncept finns helt enkelt.

Sen i verkligheten kan polisen strunta i att fånga brottslingar så att tjuvar och illegala invandrare blir "legala" i praktiken.
Citera
2022-11-08, 19:26
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1ulvius9
Att säga att "illegala" inte finns är orimligt. Då kan man "legalisera" alla invandrare så löser man problemet ...
Har man kommit illegalt så är man illegal punkt slut. Som att snatta i en affär och gå ut ur affären och om man åker fast säga att man "tänkte gå tillbaka och betala". Det är ju stöld givetvis trots att en lag skulle säga att "stöld inte finns". Dessa koncept finns helt enkelt.

Sen i verkligheten kan polisen strunta i att fånga brottslingar så att tjuvar och illegala invandrare blir "legala" i praktiken.
Ja jösses, du är fan utvecklingsstörd på riktigt.

Absolut ingen har sagt att illegala invandrare inte existerar i Sverige. Asylsökande är dock per definition legala då de har laglig rätt att befinna sig i landet, oavsett vad du tycker om det. Illegala är de som kommer hit och inte söker asyl, samt de som kvarhåller sig i landet trots utvisningsbeslut.

Och ja, "legaliserar" man all invandring så upphör fenomenet att upphöra, då det upphör att existera ett sätt att befinna sig i landet illegalt. Nu ser dock inte lagen ut så och vi har illegala invandrare i Sverige. Du påstod dock att asylsökande är illegala migranter vilket är ett rent faktafel. Åt andra hållet kan vi stänga gränserna för invandring helt, och då blir samtliga migranter illegala, men jag gissar att du inte tycker att det är lika orimligt

Du argumenterar mot något som ingen sagt. Om det är så att du har svårigheter med läsförståelse så föreslår jag att du lägger din tid på något annat än att försöka debattera med folk i skrift.
__________________
Senast redigerad av RuneStaxx 2022-11-08 kl. 19:29.
Citera
2022-11-08, 20:05
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RuneStaxx
Ja jösses, du är fan utvecklingsstörd på riktigt.

Absolut ingen har sagt att illegala invandrare inte existerar i Sverige. Asylsökande är dock per definition legala då de har laglig rätt att befinna sig i landet, oavsett vad du tycker om det. Illegala är de som kommer hit och inte söker asyl, samt de som kvarhåller sig i landet trots utvisningsbeslut.

Och ja, "legaliserar" man all invandring så upphör fenomenet att upphöra, då det upphör att existera ett sätt att befinna sig i landet illegalt. Nu ser dock inte lagen ut så och vi har illegala invandrare i Sverige. Du påstod dock att asylsökande är illegala migranter vilket är ett rent faktafel. Åt andra hållet kan vi stänga gränserna för invandring helt, och då blir samtliga migranter illegala, men jag gissar att du inte tycker att det är lika orimligt

Du argumenterar mot något som ingen sagt. Om det är så att du har svårigheter med läsförståelse så föreslår jag att du lägger din tid på något annat än att försöka debattera med folk i skrift.

Ja, asylsökande är huvudgruppen llegala då de har tagit sig in i landet illegalt.

Din batikhäxeterminologi ger jag inget för.
Citera
2022-11-08, 20:25
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAdam
Clown-föreställning!
Då får vi väl ändra lagstiftningen då så att vi tillhandahåller fri utbildning till svenska medborgare.
Vi ska inte ha människor drällandes runt som varken kan språket än mindre försörja sig i det här landet år 2022.
Så pass har vi väl ändå lämnat 1800-talet bakom oss.

Du missförstod, universitetsstudier i Sverige är gratis både för svenska medborgare och alla med permanent uppehållstillstånd inom EU, och även för utbytesstudenter, men är dyrt för papperslösa (som kan ha bott stor del av livet i Sverige och vara bra på svenska) och för utomeuropeiska gäststudenter utan utbytesavtal, s.k. freemovers. Innan 2011 var det gratis även för freemovers, men sedan har antalet freemovers som pluggar i Sverige minskat rejält. Se https://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%A...Studieavgifter . Sverige har ingenjörsbrist, forskarbrist och läkarbrist, och många jobb uppstår kring de ingenjör och forskare som vi anställer, så egentligen hade vi behövt fler freemovers. De brukar vara bra på engelska, men får inte plugga SFI så det kan dröja innan de lär sig svenska.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2022-11-08 kl. 20:32.
Citera
2022-11-08, 20:41
  #209
Medlem
MrEarnests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rotwang
En stor del av lärarkåren uppger att de inte tänker ange elever som vistas olagligt i landet.
De anser att det strider mot deras uppdrag som lärare då det skulle äventyra elevernas förtroende till dem.

Lärarförbundets ordförande Johanna Jaara Åstrand:

– En sådan lag går inte i linje med lärares yrkesetik. Att vara en profession är i grund och botten att ha allmänhetens förtroende. Då måste det förtroendet gå att lita på. I vårt fall handlar det om att ingen ska behöva tvivla på att vi alltid har barn och elevers bästa för ögonen. Dit hör inte att ange barn, säger hon.

Har de rätt i att tidöavtallet strider mot deras uppdrag som lärare?
Eller är det viktigare att alla myndigheter samarbetar för att kunna hitta de som bör utvisas?

Men även om det är så att Tidöavtalet strider mot deras yrkesetik, så kanske lärarna borde sätta sig och fundera lite över sin yrkesetik. För en yrkesetik som går emot lag i en demokrati är en farlig yrkesetik.
Citera
2022-11-08, 20:53
  #210
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RuneStaxx
Ja exakt, fast nu var det inte de du skriver om som killen jag skrev till pratade om. Han menade att "illegal" inte syftade till lagstiftning, därav den övertydliga förklaringen för att rätta honom.

Någon raljerade om alla de illegala migranter han såg som härjar omkring på t-banan och bussar, trots att han omöjligen kan veta huruvida dessa är illegala eller legala migranter och det var lite där det tog av.

Diskussionen kanske är något avvikande från ämnet men rätt ska vara rätt. Det är WT-jiddret om "man vet ju" vilka som är här illegalt är bara destruktivt för diskussionen och framförallt för saken, om det faktiskt är förändring man vill ha. Dessa imbeciller som drivs av faktisk rasism och inte kan uttrycka sig som folk är lika skyldiga som motståndarsidan till att vi inte kunnat ha en civiliserad debatt om invandringen på många många år. Om man är seriös i sina ambitioner att få en någorlunda vettig invandringspolitik i Sverige så behöver dessa gallras bort.
Ok, då kan vi vara överens om att det finns både legala och illegala immigranter. Och även om en immigrant är legal så kan den bära sig illa åt på andra sätt och bryta mot andra lagar. Medan en illegal immigrant, i alla fall hypotetiskt sett kan vara helt laglig i allt utom just att den inte har rätt att befinna sig i Sverige.

Men om man anknyter till trådens ämne så har lärarens roll i detta överdrivits. Det kan aldrig uppstå någon situation där läraren måste "ange" någon illegal immigrant. I alla fall inte så länge det handlar om den allmänna skolan.

Det kan aldrig bli så att läraren är den enda som vet om att han har en illegal immigrant i klassen. Även den illegale immigranten är inskriven i skolan. Det är mycket möjligt att läraren inte ens vet att eleven i fråga är illegal. Det är mycket möjligt att inte ens eleven själv vet om att den är illegal.
Citera
2022-11-09, 02:37
  #211
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
En dörrvakt som släpper in för många på ett ställe där en brand liknande diskoteksbranden i Göteborg uppstår med många dödsoffer är alltså friskriven från ansvar i din mening. Men blir han misshandlad i tjänsten så kallas brottet "våld mot tjänsteman".

Halmgubbe, detta är bara dina fantasier.
Menar du att de inte kan fällas idag pga att det inte finns något tjänstemannaansvar?
Citera
2022-11-09, 03:04
  #212
Medlem
Hederliga, hårt arbetande människor får sparken om de vägrar arbetsuppgifter.

Så då kan vi utesluta 9 av 10 lärare från grupperingen hederliga, hårt arbetande människor.

Chocken!
Lataste mest indoktrinerade och indoktrinerande gruppen.

Bajsmänniskor helt enkelt. Fögs förvånande att de skyddar utländska kriminella istället för att bry sig om svenska barn.

PKismen har verkligen förstört allt.
Citera
2022-11-09, 04:36
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
... FN rekommendear att man använder ordet undocumented immigrant istället för illegal immigrant. På svenska heter det papperslös invandrare.

Betäckningen kriminellt invandrad beskriver situationen lite bättre, tycker du inte det?
Citera
2022-11-09, 04:55
  #214
Medlem
Jag är inte lärare (ehuru jag stundom vikarierat som sådan i ett tidigare liv); men inte fan ingår det väl i en lärares arbetsuppgifter att hålla reda på elevernas uppehållstillstånd? Eller, för den delen, visitera dem för att söka efter knark och vapen!

Försöker polisen delegera sådana uppenbart polisiära uppgifter till civilanställda medborgare? Då skall de väl först beväpnas också, och åtnjuta samma lagliga skydd som poliser!

Annars kan polisen gärna ta över lärarjobben (och -lönen!) också; varsågod!
Citera
2022-11-09, 05:01
  #215
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Vi är skyldiga att tillhandahålla skola till barn som befinner sig långvarigt i landet. Därför är kommunal grundskola och gymnasium fritt även för papperslösa. När ungdomarna sedan blir antagna till universitetet måste de betala en studieavgift på runt 100.000 kr per år för att få registrera sig på utbildningen, om de inte får uppehållstillstånd. Eftersom de räknas som "free mover-studenter". Pratade med en tjej som hade funnits i landet i cirka 8 år och hade mycket bra svenska och bra studieresultat, men hon kunde inte plugga på universitet för att hon inte kunde betala studieavgiften och inte kunde/vågade söka uppehållstillstånd.

Ju hårdare migrationspolitiken blir desto fler papperslösa får vi i landet tror jag.


Hur många miljarder barn tycker du att vi skattebetalare ska stå för? invandrarna ska ut.
Citera
2022-11-09, 05:02
  #216
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag är inte lärare (ehuru jag stundom vikarierat som sådan i ett tidigare liv); men inte fan ingår det väl i en lärares arbetsuppgifter att hålla reda på elevernas uppehållstillstånd? Eller, för den delen, visitera dem för att söka efter knark och vapen!

Försöker polisen delegera sådana uppenbart polisiära uppgifter till civilanställda medborgare? Då skall de väl först beväpnas också, och åtnjuta samma lagliga skydd som poliser!

Annars kan polisen gärna ta över lärarjobben (och -lönen!) också; varsågod!

Detta är inte mer konstigt än att sjukvården har skyldigheter att rapportera viss typ av brott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in