Flashback bygger pepparkakshus!
2023-06-03, 23:29
  #1261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Är det samma situation som väst då, där man tömmer ladorna på pengar och vapen?

Jag står inte på Rysslands sida.
Jag står inte på Västs sida.
Jag står inte på Natos sida.
Jag står inte på FNs sida.

Väst har inte lika stora underskott procentuelt som Ryssland kommer att ha när sparpengarna tar slut.

Sverige t.ex har inte haft ett underskott på mycket länge.

Usa kommer undan med underskott och pengaprintning pga deras valuta är reserv globalt.

Väst hade relativt små krigsmakter vid krigsstarten i Ukraina, man har mestadels skickat äldre utrustning som skulle bytas ut. Nu tidigarelägger man detta och förmodligen även utökar militären på sikt.

Kostnaden för det militära stödet till Ukraina är en relativt liten post. De ekonomiska konsekvenserna är desto större.
Citera
2023-06-04, 01:02
  #1262
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Löjliga halmgubbar från dig. "Nu går det JäTTeDåligt för Ryzzland". Försök säga hur det kommer gå i framtiden istället för att hitta siffror som du inte förstår och som du tror visar "Ryssland dåligt". Här får du en sammanställning på vad som händer i det ekonomiska kriget:

Sanktionerna ger ömsesidig skada.

Ryssland är absolutvinnare. Väst har förlorat mer pengar i absoluta tal.
Ryssland har också överpresterat ekonomiskt i förhållande till vad man kunde förvänta.
Väst är relativvinnare. I procentuell nedgång i ekonomin har Rysslands totala kapacitet minskat mest.

På lång sikt kommer Ryssland att skadas ekonomiskt mer än väst.
På lång sikt har Väst förlorat sin mojo. Vi har inte den ekonomiska makt som många trodde att vi hade. Vi klarade inte av att dominera Ryssland totalt med ekonomiskt krig.

Ukraina är krossat ekonomiskt. De har förlorat sin självständighet och blir helt beroende av väst för att byggas upp.

Vad är det ekonomiska krigets relation med invasionen? Ryssland kan kriga vidare i flera år. Minst ett år till med oförminskad eller ökande styrka. Min gissning är mycket längre, men vi har inte data just nu för att veta det.

Skadan för Västvärlden att sluta handla med Ryssland är rätt ringa. Mycket kan man beskylla Putin för men den lågkonjunktur som vi upplever är det inte han som bär huvudansvaret för och västvärldens ekonomiska utveckling är inte beroende av huruvida det finns sanktioner mot Ryssland eller ej. Rysslands ekonomi är ju mindre än Italiens, det tillverkas i princip inget i landet som det finns någon efterfrågan på i Västvärlden och Ryssland är inte eller någon stor exportmarknad för de flesta västerländska företag.

Det enda Ryssland har haft att erbjuda Västvärlden av något större värde är deras fossil energi. Ett energislag som målsättningen ändå är att fasa ut och att hitta nya leverantörer av detta har varit betydligt lättare än man befarade, även om naturligtvis leverantörsbytet har kostat en hel del.

För ryssarna däremot är detta katastrofalt. I princip hela den ryska ekonomin, liksom tidigare den sovjetiska, bygger på exportinkomster från fossil energi. Intäkterna från fossil energi ska inte bara räcka till offentliga utgifter utan även till att subventionerna deras omoderna, ineffektiva industrisektor. Den privata sektorn i Ryssland, som är oberoende av stats-subventioner, ger väldigt små skatteintäkter och omfattande korruption och svaga egendomslagar har effektivt hindrat tillväxten. Vem vill investera i egen verksamhet när någon korrupt politiker eller tjänsteman när som helst kan beslagta företagets tillgångar?

Man kan jämföra Rysslands nuvarande situation med Venezuelas. Venezuela var en gång ett av Latinamerikas mest välmående länder pga. världens största oljereserver, nästan fyra gånger så stora som Rysslands. Men korruption och sanktionerna mot deras oljesektor har förvandlat det till ett utfattigt land. Uppenbarligen så klarar sig västvärlden rätt bra utan fossil energi från Venezuela och varför skulle vi då inte klara oss utan Rysslands? Och varför skulle Ryssland klara sanktioner mot sin fossila energisektor bättre än Venezuela?

Visst kan ryssarna fortsätta bränna sitt sparkapital på ett meningslöst och ovinnbart krig ett tag till. Men utvecklingen mot att bli världens största fattighus är ändå antagligen irreversibel. Ukraina kan i alla fall glädjas åt att slippa bli en del av det totala mörker som väntar Ryssland, även om de kommer behöva mycket hjälp av sina vänner att komma på fötter.
Citera
2023-06-04, 06:31
  #1263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Skadan för Västvärlden att sluta handla med Ryssland är rätt ringa. Mycket kan man beskylla Putin för men den lågkonjunktur som vi upplever är det inte han som bär huvudansvaret för och västvärldens ekonomiska utveckling är inte beroende av huruvida det finns sanktioner mot Ryssland eller ej. Rysslands ekonomi är ju mindre än Italiens, det tillverkas i princip inget i landet som det finns någon efterfrågan på i Västvärlden och Ryssland är inte eller någon stor exportmarknad för de flesta västerländska företag.

Det enda Ryssland har haft att erbjuda Västvärlden av något större värde är deras fossil energi. Ett energislag som målsättningen ändå är att fasa ut och att hitta nya leverantörer av detta har varit betydligt lättare än man befarade, även om naturligtvis leverantörsbytet har kostat en hel del.

För ryssarna däremot är detta katastrofalt. I princip hela den ryska ekonomin, liksom tidigare den sovjetiska, bygger på exportinkomster från fossil energi. Intäkterna från fossil energi ska inte bara räcka till offentliga utgifter utan även till att subventionerna deras omoderna, ineffektiva industrisektor. Den privata sektorn i Ryssland, som är oberoende av stats-subventioner, ger väldigt små skatteintäkter och omfattande korruption och svaga egendomslagar har effektivt hindrat tillväxten. Vem vill investera i egen verksamhet när någon korrupt politiker eller tjänsteman när som helst kan beslagta företagets tillgångar?

Man kan jämföra Rysslands nuvarande situation med Venezuelas. Venezuela var en gång ett av Latinamerikas mest välmående länder pga. världens största oljereserver, nästan fyra gånger så stora som Rysslands. Men korruption och sanktionerna mot deras oljesektor har förvandlat det till ett utfattigt land. Uppenbarligen så klarar sig västvärlden rätt bra utan fossil energi från Venezuela och varför skulle vi då inte klara oss utan Rysslands? Och varför skulle Ryssland klara sanktioner mot sin fossila energisektor bättre än Venezuela?

Visst kan ryssarna fortsätta bränna sitt sparkapital på ett meningslöst och ovinnbart krig ett tag till. Men utvecklingen mot att bli världens största fattighus är ändå antagligen irreversibel. Ukraina kan i alla fall glädjas åt att slippa bli en del av det totala mörker som väntar Ryssland, även om de kommer behöva mycket hjälp av sina vänner att komma på fötter.

Jo, huvuddelen av lågkonjunkturen är orsakad av kriget. Det är därför du ser att alla prognoser för ekonomin blev 3% fel i 2022. Det blir de bara vid händelser som pandemin eller detta krig. Jag visade i tidigare inlägg att denna skada uppgår till minst 900 miljarder dollar, och det var snällt räknat för väst, antagligen ligger det långt högre i rena ekonomiska skador. Det är inte "rätt ringa", det är ett gigantiskt belopp. Om det är "rätt ringa", så är allt annat också "rätt ringa"; kostnader för invandring, svensk biståndspolitik, lösa hungerkris, grön omställning, osv. Vi kan lätt göra det, kostnaderna är "rätt ringa". Eller?

Men det är off-topic att diskutera vidare, eftersom denna tråd handlar om Rysslands ekonomi, inte Västs.
Citera
2023-06-04, 06:48
  #1264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane

Man kan jämföra Rysslands nuvarande situation med Venezuelas. Venezuela var en gång ett av Latinamerikas mest välmående länder pga. världens största oljereserver, nästan fyra gånger så stora som Rysslands. Men korruption och sanktionerna mot deras oljesektor har förvandlat det till ett utfattigt land. Uppenbarligen så klarar sig västvärlden rätt bra utan fossil energi från Venezuela och varför skulle vi då inte klara oss utan Rysslands? Och varför skulle Ryssland klara sanktioner mot sin fossila energisektor bättre än Venezuela?


Venezuela och Ryssland ser ut att vara skillnaden på kompetent och inkompetent hantering av ekonomin. Venezuela kör en misslyckad socialistisk ekonomi. Rysslands centralbank är erkänt duktig, och man har en mer konventionell ekonomisk kapitalistisk styrning. Därutöver har Kina mycket större strategisk anledning att se till att Ryssland inte havererar helt än Venezuela. Och på längre sikt kan Ryssland göra pipelines till Kina och Indien, motsvarande scenarie finns inte för Venezuela.

Kör en chat-GPT sammanfattning av Venezuelas ekonomiska utveckling så ser du att sanktioner bara är ett av många av Venezuelas problem. Naturligtvis är de en nackdel för bägge länder.

Det som möjligen knäcker rysk ekonomi om några år blir snarare kostnaderna för att föra krig, som Venezuela inte har. Eller om Ryssland inför en kommandoekonomi igen, som kommer göra den för stelbent.
Citera
2023-06-04, 09:32
  #1265
Avstängd
zergrushs avatar
Ryzzland vore ju inte Ryzzland om Ivan inte utpressade civilister som sökte evakuering från inbördeskriget...
https://meduza.io/en/news/2023/06/03...cuate-children
Citat:
Shebekino residents say authorities are charging 3,000 rubles to evacuate children
Residents of the Shebekino district, in Russia’s Belgorod, region have been complaining on local social media channels that local authorities have charged them 3,000 rubles (around $37) per child to evacuate children from cities on the border with Ukraine.

“Thank God I sent my kids to a camp in the Voronezh region yesterday. What it took to get on that list! They promised it would be free, and then at the last minute they said I needed to pay for transportation. So I had to pay 6,000 rubles (around $75) for both of them,” one resident reportedly said.
Detta om något talar ju om, var det en vatnik sade här i nån tråd, "hundratals år av ekonomisk framgång i Ryzzland".
Citera
2023-06-04, 11:14
  #1266
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Jo, huvuddelen av lågkonjunkturen är orsakad av kriget. Det är därför du ser att alla prognoser för ekonomin blev 3% fel i 2022. Det blir de bara vid händelser som pandemin eller detta krig. Jag visade i tidigare inlägg att denna skada uppgår till minst 900 miljarder dollar, och det var snällt räknat för väst, antagligen ligger det långt högre i rena ekonomiska skador. Det är inte "rätt ringa", det är ett gigantiskt belopp. Om det är "rätt ringa", så är allt annat också "rätt ringa"; kostnader för invandring, svensk biståndspolitik, lösa hungerkris, grön omställning, osv. Vi kan lätt göra det, kostnaderna är "rätt ringa". Eller?

Men det är off-topic att diskutera vidare, eftersom denna tråd handlar om Rysslands ekonomi, inte Västs.

Att ta västvärldens prognostiserad GDP jämfört med verklig och påstå att hela skillnaden beror på Västvärldens sanktioner mot Ryssland är ju befängt. Det som är relevant att studera är hur mycket som Västvärlden respektive Ryssland har förlorat pga. utebliven handel. Här är all handel förutom den med fossil energi i princip försumbar. Visst har det kostat Västvärlden en hel del att akut bryta beroendet av rysk fossil energi, men det är till delar kostnader som vi ändå hade haft för att ställa om till fossilfri och förnybar energi. Ryssland däremot har förlorat sin största exportmarknad för fossil energi och landets intäkter från denna har nu nästan halverats. Sen förstår jag inte vad Putin har att göra med vår invandring, vår biståndspolitik etc. att göra? Är det inte George Soros och Klaus Schwab som bär ansvaret för denna?

Nu är det Västvärlden, främst tyskarna, som gött monstret i Kreml med import av rysk energi. Då är det också vårt förbannade ansvar att hjälpa till att mota tillbaka det till dess stinkande håla och se till att det inte längre utgör ett hot mot sin omgivning.
Citera
2023-06-04, 11:19
  #1267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Att ta västvärldens prognostiserad GDP jämfört med verklig och påstå att hela skillnaden beror på Västvärldens sanktioner mot Ryssland är ju befängt.

Som sagt du har fel men det är off-topic. Klistra in ditt inlägg i en relevant tråd istället.
Citera
2023-06-04, 11:29
  #1268
Medlem
ConspiracyEyess avatar
Alltså, det är någon sida som ljuger väldigt mycket när det handlar om Ryssland. Personer som jag har lyssnat på, som har varit i landet, påstår att Ryssland är starkare än någonsin. De säljer fortfarande olja och gas, fast via Indien. De producerar riktigt mycket militära vapen. Antingen ljuger de som påstår detta, eller så ljuger median i väst. Med tanke på hur mycket median i väst har ljugit, tror jag inte på dem. Jag tror att Ryssland är starkare än någonsin, och att USA håller på att förlora platsen som supermakt.
Citera
2023-06-04, 12:27
  #1269
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Alltså, det är någon sida som ljuger väldigt mycket när det handlar om Ryssland. Personer som jag har lyssnat på, som har varit i landet, påstår att Ryssland är starkare än någonsin. De säljer fortfarande olja och gas, fast via Indien. De producerar riktigt mycket militära vapen. Antingen ljuger de som påstår detta, eller så ljuger median i väst. Med tanke på hur mycket median i väst har ljugit, tror jag inte på dem. Jag tror att Ryssland är starkare än någonsin, och att USA håller på att förlora platsen som supermakt.

Ja det förklarar ju varför Ryssland inte ens klarar av att försvara sin egen gräns mot Ukraina mot smärre räder, att de inte kan hindra attacker med drönare djupt in i Ryssland, att Ryssland på ett prioriterat frontavsnitt, inte klarar av att framrycka ens med snigelfart o.s.v...

Ja visst exporterar Ryssland fortfarande gas och olja, men mycket mindre än innan kriget, till högre transportkostnader och till ett lägre pris. Och visst producerar de krigsmateriel, men detta till en lägre spec. än innan kriget, eftersom man inte längre kan få in de komponenter från väst, som man använde innan den fullskaliga invasionen av Ukraina.

Och då fokuserar Ryssland allt på kriget. Produktionen av t.ex. bilar kollapsade när kriget bröt ut och har inte återhämtat sig, trots att de bilar som man tillverkar 2023 är primitivare än de som man tillverkade 2012. Återigen p.g.a. sanktionerna mot Moskoviterna.
Citera
2023-06-04, 12:47
  #1270
Medlem
%s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Alltså, det är någon sida som ljuger väldigt mycket när det handlar om Ryssland. Personer som jag har lyssnat på, som har varit i landet, påstår att Ryssland är starkare än någonsin. De säljer fortfarande olja och gas, fast via Indien. De producerar riktigt mycket militära vapen. Antingen ljuger de som påstår detta, eller så ljuger median i väst. Med tanke på hur mycket median i väst har ljugit, tror jag inte på dem. Jag tror att Ryssland är starkare än någonsin, och att USA håller på att förlora platsen som supermakt.
Affärerna med Indien verkar inte gå som på räls.
https://twitter.com/officejjsmart/st...520715776?s=20
Citera
2023-06-04, 13:03
  #1271
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Alltså, det är någon sida som ljuger väldigt mycket när det handlar om Ryssland. Personer som jag har lyssnat på, som har varit i landet, påstår att Ryssland är starkare än någonsin. De säljer fortfarande olja och gas, fast via Indien. De producerar riktigt mycket militära vapen. Antingen ljuger de som påstår detta, eller så ljuger median i väst. Med tanke på hur mycket median i väst har ljugit, tror jag inte på dem. Jag tror att Ryssland är starkare än någonsin, och att USA håller på att förlora platsen som supermakt.

Verkar vara ett vanligt missförstånd att Väst hade till avsikt att införa ett embargo mot rysk olja. Tvärtom så var avsikten att den ryska oljan skulle fortsätta flöda för att undvika en prischock, men de ryska intäkterna skulle kraftigt begränsas genom pristak. Det var ryssarna SJÄLVA som införde ett embargo mot alla länder som har pristaken.

Nu hjälper dock våra goda vänner i Kina och Indien oss att kringgå det ryska olje-embargot. Indien har iofs också infört pristaken, men verkar ha fått ett undantag från det ryska embargot. Kina och Indien köper dessutom i princip bara billig rysk råolja och hjälper till med att raffinera den så att ryssarnas egna raffinaderier inte får några intäkter. Den ryska dumheten verkar faktiskt vara gränslös…

Detta fungerar utmärkt, ryssarnas intäkter från fossil energi har nästan halverats enligt dem själva och deras raffinaderier måste nu subventioneras av staten för att överleva,
https://www.reuters.com/business/ene...il-2023-05-04/

Betvivlar inte att den ineffektiva, omoderna och stats-subventionerande ryska industrin är fullt upptagen med att producera lågkvalitativa vapen. Men denna typ av produktion är ju inget som ökar befolkningens levnadsstandard. Tvärtom så tar den resurser som annars kunde använts till att producera eller importera bra konsumentprodukter. Det är som under Sovjet-tiden när nästan alla resurser satsades på militären och befolkningen fick hålla till godo med löjeväckande usla konsumentprodukter. Nu förstörs dessutom ryssarnas vapen i rasande takt i Ukraina så deras vapenproduktion är väl ungefär lika ekonomiskt lönsamt som att bygga hus som sedan eldas upp….

”Russia STRONK”
Citera
2023-06-04, 13:07
  #1272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja det förklarar ju varför Ryssland inte ens klarar av att försvara sin egen gräns mot Ukraina mot smärre räder, att de inte kan hindra attacker med drönare djupt in i Ryssland, att Ryssland på ett prioriterat frontavsnitt, inte klarar av att framrycka ens med snigelfart o.s.v...

Ja visst exporterar Ryssland fortfarande gas och olja, men mycket mindre än innan kriget, till högre transportkostnader och till ett lägre pris. Och visst producerar de krigsmateriel, men detta till en lägre spec. än innan kriget, eftersom man inte längre kan få in de komponenter från väst, som man använde innan den fullskaliga invasionen av Ukraina.

Och då fokuserar Ryssland allt på kriget. Produktionen av t.ex. bilar kollapsade när kriget bröt ut och har inte återhämtat sig, trots att de bilar som man tillverkar 2023 är primitivare än de som man tillverkade 2012. Återigen p.g.a. sanktionerna mot Moskoviterna.

Ryssland exporterar lika mycket olja som innan kriget: https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAS
(källa Financial times. grafen är bara från maj, men där var inga oljesanktioner i starten av kriget)

De exporterar däremot betydligt mindre gas, tror jag (har ingen bra data, gas är jobbigt att förstå för det hoppar så mycket upp och ner). Olja & raffinerade produkter är dock mer än dubbelt så viktigt som gas för Ryssland i inkomster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in