2023-08-06, 04:02
  #107257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Ja, man kan argumentere med at kontakte politiet er normalt og forventet nr man
blir utsatt for alvorlig kriminalitet. Men man kan ikke da skylde p politiet nr man
selv har tilkalt dem, og endog forlangt at de skal troppe opp p dra hjemme.
Du mener alts at Tom Hagen er skyldig uansett, fordi han trosset trusselen i brevet. Han ble advart om at hans kone ville bli drept, dersom han kontaktet politiet, og derfor er han skyldig.
Slik tankesett er en tankefeil og et typisk eksempel p victim-blaming.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2813721/

"The psychopathic aggressor uses justification, the first authoritarian denial mechanism, to proclaim the benefits of his violence. Justification inhibits any feelings of remorse by destroying depressive anxieties. This first level of cognitive distortion is particularly apparent in sexual aggressors, who justify their acts despite the obvious flaws in their reasoning. If justification is the first psychological strategy used by the psychopathic aggressor, it is not, however, the end of the process. In order to organise his internal reality, the psychopathic aggressor resorts to a second cognitive distortion: victim blame, whereby his victims are blamed for bringing upon themselves the violence they suffer. Victim blame is balanced by role reversal: the psychopathic aggressor poses himself as the victim of the individual or the group he is attacking. Victim blame and role reversal are clever strategies as they shift the burden of responsibility onto the victims of violence; continuing in this line of reasoning, the victims own behaviour is the cause of their suffering."
Citera
2023-08-06, 05:53
  #107258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Du mener alts at Tom Hagen er skyldig uansett, fordi han trosset trusselen i brevet. Han ble advart om at hans kone ville bli drept, dersom han kontaktet politiet, og derfor er han skyldig.
Slik tankesett er en tankefeil og et typisk eksempel p victim-blaming.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2813721/

"The psychopathic aggressor uses justification, the first authoritarian denial mechanism, to proclaim the benefits of his violence. Justification inhibits any feelings of remorse by destroying depressive anxieties. This first level of cognitive distortion is particularly apparent in sexual aggressors, who justify their acts despite the obvious flaws in their reasoning. If justification is the first psychological strategy used by the psychopathic aggressor, it is not, however, the end of the process. In order to organise his internal reality, the psychopathic aggressor resorts to a second cognitive distortion: victim blame, whereby his victims are blamed for bringing upon themselves the violence they suffer. Victim blame is balanced by role reversal: the psychopathic aggressor poses himself as the victim of the individual or the group he is attacking. Victim blame and role reversal are clever strategies as they shift the burden of responsibility onto the victims of violence; continuing in this line of reasoning, the victims own behaviour is the cause of their suffering."

Det er en totalvurdering av saken, det er bare du som isolerer bevisene og sier at alt er normalt.
Citera
2023-08-06, 07:41
  #107259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MonsLarsen123
Hun er nok desverre enten gjennomsyret / kremert /og eller p havetsbunn. Ergo Hagen slipper unna... R.I.P AE

Det jobbes fortsatt med fullt trykk fra politiets side for lse denne saken, ptalemyndighetene er positive til utviklingen, og dommens dag for TH nrmer seg sakte men sikkert. Pensjonisttilvrelsen vil bli tilbrakt i utfordrende omgivelser blant likesinnede, og det er vel fortjent🧐
Citera
2023-08-06, 10:49
  #107260
Medlem
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troverdig
I flge mine informasjoner er samarbeidet mellom TH og Holden anstrengt og lite konstruktivt, og de har ingen aktiv kontakt🧐


Det TH ikke skjnner er at han m vre rlig overfor sin advokat, ellers kan han faktisk ikke hjelpe han.
Slik som TH har rotet det til n med sitt spindelvev av lgner og historier, s har han satt fast ikke bare seg selv, men ogs Svein H. Holden vil jo f store problemer med skulle forsvare han i en rettsak. Hvis de opplysningene dine stemmer, s skal vi ikke se bort i fra et advokatbytte snart.
Holden er tidligere politimann og politiadvokat, og det gir jo den fordelen av at han har inngende kjennskap til hvordan det jobbes p andre siden av bordet. Men at han har klatret hele politistigen fra bunn til topp betyr jo at han har et forhold til at lov og orden skal flges. Det var jo derfor han ble politi. Det var jo han som aktorerte saken mot Breivik bl.a.
Kanskje ikke s dumt av Holden rde TH til nekte videre forklaring, hvis intensjonen var at han skulle straffes.
Hvis ny advokat, s kanskje en annen stjerneadvokat. Brynjar Mehling eller Geir Lippestad.
Det eneste de stort sett kan gjre er be retten om behandle han p mildest mulig mte.
Citera
2023-08-06, 11:15
  #107261
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Du mener alts at Tom Hagen er skyldig uansett, fordi han trosset trusselen i brevet. Han ble advart om at hans kone ville bli drept, dersom han kontaktet politiet, og derfor er han skyldig.
Slik tankesett er en tankefeil og et typisk eksempel p victim-blaming.

Nei, jeg mener kun at man ikke kan beskylde politiet for at AE evt. ble drept dersom dette
hadde vrt en ekte kidnapping. Men jeg har jo mine tanker om at TH nsket vinkle det slik.
Citera
2023-08-06, 12:13
  #107262
Medlem
first.springs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troverdig
I flge mine informasjoner er samarbeidet mellom TH og Holden anstrengt og lite konstruktivt, og de har ingen aktiv kontakt🧐

Det er jo ikke vanlig ha lpende kontakt med sin forsvarer i saken som strekker ut i s lang tid. S lenge det ikke kommer ny informasjon eller blir frigitt nye saksdokumenter (slik det normalt blir ved hver fornyelse av varetektsfengsling i andre saker hvor den siktede er i varetekt) s er det ingen grunn (eller behov) for SH og TH ha noen aktiv kontakt. At TH gr murrer p privaten at han fler at SH ikke prioriterer saken hans som OFFENTLIG FORSVARER, s kan han jo bre bruke litt lommerusk p leie inn noen til 5000,- timen p privaten. SH fr betalt etter satser det offentlige har bestemt og han kan jo ikke finne p mer arbeid enn det er grunnlag sakens behov og omfang. Forskjellen p TH og andre kriminelle (som oftere pleier tettere kontakt med forsvarene sine, er at TH ikke har noen andre saker han trenger bistand til av en strafferettsadvokat. Det er bde naturlig og fornuftig at TH ikke har noen lpende kontakt med TH. TH str ogs fritt til kunne bytte offentlig forsvarer hvis han mtte nske det, s ingen grunn til at han skal g murre.

https://lovdata.no/dokument/SF/forsk...005-12-12-1442
Forskriften om salr fra det offentlige til advokater gir jo en grei oversikt over hvilke rammer som settes nr det kommer til tidsbruk og betaling i straffesaker. Et advokatfirma kan ikke bruke ubegrenset med ressurser p en klient som ikke betaler for morroa selv.

Et tankekors her blir jo se litt til V*iggo Kr*istiansen. Visstnok uskyldig dmt og brukte over 20 r p organisere advokater, familie og stttegrupper. Mye sty og engasjement. Eller f.eks. Eirik Jenssen som hevder seg uskyldig dmt. Prver desperat finne nye svar og vinklinger for styrke sin egen sak. TH derimot sitter helt rolig i bten og venter kaldt p at det hele skal g over. Hadde en hvilken som helst annen milliardr blitt beskyldt for noe i nrheten s ville de satt himmel og helvete i bevegelse for renvaske seg selv.
__________________
Senast redigerad av first.spring 2023-08-06 kl. 12:19.
Citera
2023-08-06, 12:48
  #107263
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av first.spring
TH derimot sitter helt rolig i bten og venter kaldt p at det hele skal g over. Hadde en hvilken som helst annen milliardr blitt beskyldt for noe i nrheten s ville de satt himmel og helvete i bevegelse for renvaske seg selv.

TH sitter rolig i bten - ihvertfall ser det slik utad. Men dette gr jo ikke over s
lenge saken str ulst. TH berget kanskje huset og formuen, men ettermlet
er delagt. Var han uskyldig bde kunne og burde han aktivt prvd renvaske
seg for lenge siden.

Jeg tror han frykter den dagen AE offisielt erklres dd, og ddsattesten blir utstedt.
Boet etter henne m gjres opp, ektepakten m p bordet, og den m undeskes av tingretten.
Da kan ikke TH gjemme seg lenger.
Citera
2023-08-06, 14:45
  #107264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Jeg tror han frykter den dagen AE offisielt erklres dd, og ddsattesten blir utstedt.
Boet etter henne m gjres opp, ektepakten m p bordet, og den m undeskes av tingretten.
Da kan ikke TH gjemme seg lenger.
Du tar feil, TH har rett til sitte i uskiftet bo.

Du blander sammen arveoppgjr ifm ektefeller med srkullsbarn, men dette gjelder ikke Hagenekteparet, AEH og TH har kun felles barn.

I srskilte tilfeller hvor f.eks. TH blir dement, og snn sett risikerer tape hele familieformuen, kan han umyndiggjres og barna overtar ansvaret for formuen.
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Ja, man kan argumentere med at kontakte politiet er normalt og forventet nr man
blir utsatt for alvorlig kriminalitet. Men man kan ikke da skylde p politiet nr man
selv har tilkalt dem, og endog forlangt at de skal troppe opp p dra hjemme.
Du mener alts at Tom Hagen er skyldig uansett, fordi han trosset trusselen i brevet. Han ble advart om at hans kone ville bli drept, dersom han kontaktet politiet, og derfor er han skyldig.
Slik tankesett er en tankefeil og et typisk eksempel p victim-blaming.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2813721/

"The psychopathic aggressor uses justification, the first authoritarian denial mechanism, to proclaim the benefits of his violence. Justification inhibits any feelings of remorse by destroying depressive anxieties. This first level of cognitive distortion is particularly apparent in sexual aggressors, who justify their acts despite the obvious flaws in their reasoning. If justification is the first psychological strategy used by the psychopathic aggressor, it is not, however, the end of the process. In order to organise his internal reality, the psychopathic aggressor resorts to a second cognitive distortion: victim blame, whereby his victims are blamed for bringing upon themselves the violence they suffer. Victim blame is balanced by role reversal: the psychopathic aggressor poses himself as the victim of the individual or the group he is attacking. Victim blame and role reversal are clever strategies as they shift the burden of responsibility onto the victims of violence; continuing in this line of reasoning, the victims own behaviour is the cause of their suffering."
Nei, jeg mener kun at man ikke kan beskylde politiet for at AE evt. ble drept dersom dette
hadde vrt en ekte kidnapping. Men jeg har jo mine tanker om at TH nsket vinkle det slik.
Jo, dette er helt klart victim-blaming. Politiet er profesjonelle, s tilfellene er ikke sammenlignbare.
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Det er en totalvurdering av saken, det er bare du som isolerer bevisene og sier at alt er normalt.
Dette har du ingen forutsetning til forst, og antageligvis heller ikke viljen som kreves, derfor skal du ikke uttale deg. Ditt problem er at du ikke takler at noen er uenig med deg.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2023-08-06 kl. 14:58.
Citera
2023-08-06, 14:59
  #107265
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Du tar feil, TH har rett til sitte i uskiftet bo.

Du blander sammen arveoppgjr ifm ektefeller med srkullsbarn, men dette gjelder ikke Hagenekteparet, AEH og TH har kun felles barn.

I srskilte tilfeller hvor f.eks. TH blir dement, og snn sett risikerer tape hele familieformuen, kan han umyndiggjres og barna overtar ansvaret for formuen.

I reglene for ektepakter og sreie str det spesifikt at det m avtales
at gjenlevende ektefelle ved ddsfall skal sitte i uskiftet bo. Jeg vet ikke
hvorvidt dette ble avtalt mellom TH og AE.

Men man m ogs ta i betraktning at dette er et ddsfall som flge av en forbrytelse
og dermed vil nok omstendigheter rundt boet ikke flge normal saksgang, siden TH
str som siktet for drapet. Politiet mistenker i tillegg at AE ble tvunget til signere mot
sin vilje. Tar retten dette til flge, bortfaller nok THs rett til sreie.

Sakens natur tilsier uansett at det m stilles sprsml ved ektepaktens gyldighet.

Ellers er det ikke automatikk i at arvinger overtar disposisjonsrett ved f.eks. demens.
Det kreves samtykke med underskrift fra den formuende.

Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Jo, dette er helt klart victim-blaming. Politiet er profesjonelle, s tilfellene er ikke sammenlignbare.

Vel, hvis TH er anse som et offer, er det i sfall at han er et offer for sitt eget komplott.
__________________
Senast redigerad av Svartediket 2023-08-06 kl. 15:06.
Citera
2023-08-06, 15:06
  #107266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
I reglene for ektepakter og sreie str det spesifikt at det m avtales
at gjenlevende ektefelle ved ddsfall skal sitte i uskiftet bo. Jeg vet ikke
hvorvidt dette ble avtalt mellom TH og AE.

Men man m ogs ta i betraktning at dette er et ddsfall som flge av en forbrytelse
og dermed vil nok omstendigheter rundt boet ikke flge normal saksgang, siden TH
str som siktet for drapet. Politiet mistenker i tillegg at AE ble tvunget til signere mot
sin vilje. Tar retten dette til flge, bortfaller nok THs rett til sreie.

Sakens natur tilsier uansett at det m stilles sprsml ved ektepaktens gyldighet.

Ellers er det ikke automatikk i at arvinger overtar disposisjonsrett ved f.eks. demens.
Det kreves samtykke med underskrift fra den formuende.
En siktelse har selvflgelig ingen ting med dette og gjre - fellende dom derimot.

Citat:
En person som har begtt en straffbar handling, kan i noen tilfeller fradmmes arveretten. Dette er det regler om i arveloven 73. For at en arving skal kunne fradmmes arveretten, m arvingen for det frste ha begtt en straffbar handling mot arvelateren eller mot en person hvis dd ker arvingens arvelodd. For det andre m den straffbare handlingen ha forrsaket arvelaterens eller personens dd. For det tredje m arvingen vre dmt til ubetinget fengsel for handlingen. Etter rettspraksis likestilles forvaring med ubetinget fengsel.
https://www.regjeringen.no/no/dokume...2604951/?ch=23
Citera
2023-08-06, 15:10
  #107267
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av norrrrrmannn1
En siktelse har selvflgelig ingen ting med dette og gjre - fellende dom derimot.

Jeg vil tro det absolutt har med saken gjre, siden ektepakten og sprsml om sreie
er en av rsakene til at det foreligger siktelse for drap eller medvirkning.
Citera
2023-08-06, 16:00
  #107268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Jeg vil tro det absolutt har med saken gjre, siden ektepakten og sprsml om sreie
er en av rsakene til at det foreligger siktelse for drap eller medvirkning.
Det du peker p gjelder kun AEHs sreie. AEHs sreie er peantter for TH regne, s det at AEH blir erklrt dd har neppe noen innvirkning p THs situasjon.
Nr det gjelder skyldsprsmlet i denne saken, dvs dersom TH blir tiltalt og dmt skyldig, s er sprsmlet du bringer totalt uinteressant for denne saken, fordi jeg har ingen tro p at TH ville forske hindre at barna arvet AEHs formue.
Arveoppgjret blir nemlig i s tilfelle en helt annen sak, hvor det m bevises at AEH ble truet ifm signering av ektepakten. Det er ikke en sak jeg interesserer meg for flge. Det viktigste for meg er at den/de som har bortfrt/drept henne blir dmt. Jeg vil anse saken som lst, uansett hvem som arver hva eller ikke, dessuten tror jeg det uansett blir umulig bevise at hun ble truet til signere ektepakten, argumentet for at hun signerte ektepakten pga risikoen ved evt tap (da TH satset s mye penger) er altfor godt (ifm THs dd eller skilsmisse). AEH kunne ikke bre et tap i den strrelsesorden, snn sett var et evt tap en trussel, som videre kan ha vrt rsaken til at hun kan ha vrt tvunget til signere. Sreie ble inngtt fr ektepakten-93, dvs fr 90-talls-krisen. Det eneste som var urimelig med ektepakten-93, var at boligen S4 som tidligere hadde vrt i ekteparets felleseie, n ble overfrt til THs sreie.
Det er tiden som har gtt, at TH har blitt betydelig rikere, som gjr ektepakten urimelig, dette kunne blitt lst enkelt med gi AEH et vederlag.
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Jeg vil tro det absolutt har med saken gjre, siden ektepakten og sprsml om sreie
er en av rsakene til at det foreligger siktelse for drap eller medvirkning.
Det at politiet mener at ektepakten kan vre et delmotiv, har neppe med barnas arverett gjre.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2023-08-06 kl. 16:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in