2023-12-20, 10:09
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Låt oss säga det på en gång, så behöver det inte diskuteras något mer:
- Enligt svensk lag är "uppenbart oskäliga" klausuler i avtal automatiskt ogiltiga.

Fast det som är uppenbart för någon är det inte dör en annan. Problemen uppstår när man hamnar i gränslandet
Citera
2023-12-20, 10:17
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Typ frivilligt... men bara i teorin.

Kanske borde regeringen lagstifta om obligatoriska kollektivavtal för alla företag i Sverige med fler än 2 anställda.

Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Men om man aktivt väljer att inte anpassa sig till vår arbetsmarknadsmodell så får det konsekvenser. Vari ligger det konstiga? Det är väl bättre med avtal som förhandlats fram mellan de som kan marknaden och att det sedan råder fredsplikt när avtalet är på plats? Varför inbillar du och så många andra att det är så mycket bättre med lagar?

Vidare påstår ni att facket inte gör något, vad i helvete kallar ni det de gör nu? Varför tror ni att de anställda vill ha kollektivavtal? Vore det bättre om facken struntade i det?
Citera
2023-12-20, 10:22
  #39
Medlem
Man kan inte AVTALA bort en LAG! Där emot läser man sedan, så följer de princip arbetslagen förutom små förändringar som är anpassat för deras arbetsschema på företaget!.[/quote]

Beror på om lagen är tvingande eller dispositiv.
Citera
2023-12-20, 10:24
  #40
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Det är väl inte det minsta konstigt att ett arbetsavtal är 70sidor? Det är bara du som tycks tro det. Men å andra sidan så nämner du fackens kollektivavtal som 5sidiga och som jag redan fattat vet du inte vad du pratar om.

Jodå, någon LO pamp tyckte det räckte med ett 5 sidigt avtal. Läste det på DI. Han ondgjorde sig över Teslas avtal.

Men glömde kolla Bring och Citymails avtal på 44 sidor. Facket gör konstant bort sig imho.
Citera
2023-12-20, 10:29
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Fast det som är uppenbart för någon är det inte dör en annan. Problemen uppstår när man hamnar i gränslandet

Det är vad vi har domstolar till.

Dock händer det sällan, för folk skriver inte på uppenbart oskäliga avtal. Förutom pensionärer som luras teckna avtal för dyra abonemang de inte behöver (och liknande) men då hinner det passera genom media innan det ens hinner til domstol.

Finns det någon som vet (inte bara tror på vad den ena parten LO säger) om avtalet med Tesla? Finns det några "uppenbart oskäliga" villkor i det avtalet?
Citera
2023-12-20, 10:43
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Jodå, någon LO pamp tyckte det räckte med ett 5 sidigt avtal. Läste det på DI. Han ondgjorde sig över Teslas avtal.

Men glömde kolla Bring och Citymails avtal på 44 sidor. Facket gör konstant bort sig imho.

Haha!!! Nu sitter du och hittar på ige och det är givetvis varför du inte länkar. Du vet... För att bli LO-pamp har man säkerligen till skillnad från dig sett ett och annat avtal och då vet man att det inte räcker med 5sidor. Men upp till bevis din lilla skitsnackare, fram med en länk.

Fan vad irriterande med folk som inte kan argumentera för sin sak utan att ta till lögner.
Citera
2023-12-20, 10:54
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Finns det någon som vet (inte bara tror på vad den ena parten LO säger) om avtalet med Tesla? Finns det några "uppenbart oskäliga" villkor i det avtalet?

Ska man tro er som är emot kollektivavtal så tycker man ju att det borde finnas mängder med folk som läst avtalet. Ni säger trots allt gång på gång att de anställda har det bättre nu än med kollektivavtal.

Annars är väl det som är känt att lönerna är lägre än snittlönerna i branchen. Pensionsinbetalningarna är också lägre. De har visserligen ett aktieoptionsprogram som ger de anställda 4000-8000dollar (dessa pengar ska det skattas på) under en 4-års period, men då ska man ha jobbat i 4år. Finns även en del regler som gör att aktieoptionerna inte betalas ut. Det är ju inte heller säkert att aktierna ökar i värde och man kanske vill välja själv hur sina pengar ska placeras ut.
Citera
2023-12-20, 11:01
  #44
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Haha!!! Nu sitter du och hittar på ige och det är givetvis varför du inte länkar. Du vet... För att bli LO-pamp har man säkerligen till skillnad från dig sett ett och annat avtal och då vet man att det inte räcker med 5sidor. Men upp till bevis din lilla skitsnackare, fram med en länk.

Fan vad irriterande med folk som inte kan argumentera för sin sak utan att ta till lögner.

Argumentera med fakta, det kan jag.

Citat DI.

Kontrakten kan vara 40-70 sidor långa. Darko Davidovic, IF Metalls förbundsjurist, har aldrig sett svenska kontrakt längre än fem sidor.

Dessutom är de krångligt skrivna, säger han.

”Jag som jurist har svårt att förstå och får läsa flera gånger. Det är inte rimligt, vanligt folk ska inte behöva göra en rättslig analys av sitt anställningskontrakt”, säger Darko Davidovic till tidningen.”
Citera
2023-12-20, 11:07
  #45
Medlem
wedonthavetimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Någon som berätta mer om vad som står i dessa avtal?
Är det rätt med sådana här anställningsavtal?

https://www.hd.se/2023-12-19/lo-vidriga-avtal-pa-tesla

Samhalls anställningsavtal är på 48 sidor. Och Teslas _kan_ vara på 70 sidor.

https://www.ifmetall.se/globalassets...-2020-2023.pdf

Snacka om att göra en höna av en fjäder
Citera
2023-12-20, 11:08
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Argumentera med fakta, det kan jag.

Citat DI.

Kontrakten kan vara 40-70 sidor långa. Darko Davidovic, IF Metalls förbundsjurist, har aldrig sett svenska kontrakt längre än fem sidor.

Dessutom är de krångligt skrivna, säger han.

”Jag som jurist har svårt att förstå och får läsa flera gånger. Det är inte rimligt, vanligt folk ska inte behöva göra en rättslig analys av sitt anställningskontrakt”, säger Darko Davidovic till tidningen.”
Kan en förbundsjurist inte fatta ett avtal bör han byta jobb….

Det är så klart ett uttalande utan grund från en part som vill påstå nåt utan att det ska verka så…
Citera
2023-12-20, 11:13
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Ska man tro er som är emot kollektivavtal så tycker man ju att det borde finnas mängder med folk som läst avtalet. Ni säger trots allt gång på gång att de anställda har det bättre nu än med kollektivavtal.

Annars är väl det som är känt att lönerna är lägre än snittlönerna i branchen. Pensionsinbetalningarna är också lägre. De har visserligen ett aktieoptionsprogram som ger de anställda 4000-8000dollar (dessa pengar ska det skattas på) under en 4-års period, men då ska man ha jobbat i 4år. Finns även en del regler som gör att aktieoptionerna inte betalas ut. Det är ju inte heller säkert att aktierna ökar i värde och man kanske vill välja själv hur sina pengar ska placeras ut.

LO hindrar oss från att läsa Teslas avtal. De säger att de har det ḿen har så vitt jag vet varken publicerat Teslas avtal eller sitt förslag till kollektivavtal. Du får gärna länka om jag har fel och du vet var dom finns.
Annars är det ju ganska fjantigt av dig att begära att vi skall ha läst det, eller hur?

Jag har dock tidigare i tråden länkat till ett av SECOs kollektivavtal med ett företag. Det tycks mig inte vara bättre, kortare eller mer lättbegripligt än vad Tesla's avtal tycks vara (baserat på medieuppgifter).

Jag tycker för övrigt inte alls att kollektivavtal är dåligt, utifrall att båda parter vill ha ett.
Det jag tycker är hyckleri är de som säger att kollektivavtal är "friviligt". Nej, jag tror att det är ett verktyg som "arbetarrörelsens" politiska gren gett "arbetarrörelsens" fackliga gren, ett verktyg som man kan använda för att motivera folk att bli medlemmar. Även det vore väl OK ifall det var frivilligt att avstå kollektivavtal och om det för företagen vore frivilligt att teckna kollektivavtal. Som det är nu så vore det bättre med lagstiftning, men det skulle ju inte gynna LO på samma sätt.

Kollektivavtal har dock en del negativa egenskaper för den som är duktig på sitt jobb och intresserad av sitt jobb. Den arbetare som presterar bäst kommer inte få det utfall som den förtjänar, medan den som bara drar benen efter sig får relativt mer i förhållande till sin prestation. I övrigt är det väl rationellt i många sammanhang med kollektivavtal, men alltså på frivillig basis.

Tyvärr har den svenska kollektivavtalsmodellen gjort att svenska arbetare tjänar sämre och har längre arbetsvecka än sina kollegor i andra västländer. Det är inte bra; möjligen bra för arbetsgivaren men inte för arbetstagaren.
Citera
2023-12-20, 11:19
  #48
Medlem
ormbitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Det är frivilligt att teckna kollektivavtal. Men om man aktivt väljer att inte anpassa sig till vår arbetsmarknadsmodell så får det konsekvenser. Vari ligger det konstiga? Det är väl bättre med avtal som förhandlats fram mellan de som kan marknaden och att det sedan råder fredsplikt när avtalet är på plats? Varför inbillar du och så många andra att det är så mycket bättre med lagar?

Hade det varit obligatoriskt enligt lag att teckna dessa kollektivavtal som framförhandlats av facket så hade det aldrig uppstått någon konflikt... Men när det nu är frivilligt så kan ju en idiot förstå att konflikter uppstår.
Speciellt eftersom IF metall tycks tänka att den svenska modellen är ett måste.

If metall kommer ALDRIG att vinna den här striden mot Tesla. Inte en chans i helvetet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in