Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-04, 20:19
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Titanicsurvivor
En ledare som närvarar vid krig är moraliskt stärkande.

Svenska regenter har förr i tiden varit starkt förknippade med att vara en av folkets makt.

Idag har vi helt frångått den principen. Det närmaste vi har är väl kungens tsunamital.

Trummorna var för takten. Flaggor var för dirigering.

Folk var rädda. En hel del av kläderna som använts är nerbajsade.
Tror du soldaterna kände dödsångest när dom stod där på slagfältet och såg fienden på motsatt sida?
Citera
2024-02-04, 20:31
  #14
Medlem
Titanicsurvivors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Tror du soldaterna kände dödsångest när dom stod där på slagfältet och såg fienden på motsatt sida?
Det tror jag säkert.

Men, de lär ha velat stå upp för fosterlandet. På den tiden krävdes nästan alla män i kriget. Var socken fick ju till en början skicka var fjärde man.
Citera
2024-02-04, 20:35
  #15
Medlem
Rebiselles avatar
Som många redan har skrivit så stred och stupade Sveriges forna kungar.

Det skulle aldrig hända i nutid. Finns inget att vara stolt över längre.
Citera
2024-02-04, 20:36
  #16
Medlem
kyrkstockens avatar
Vågade? Det förväntades att kungen skulle rida först. Även adelsmän skulle leda sina mannar.

Man tränade hela sit liv för uppgiften. Ungefär som japanska samuraier.
Citera
2024-02-04, 20:37
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Titanicsurvivor
Det tror jag säkert.

Men, de lär ha velat stå upp för fosterlandet. På den tiden krävdes nästan alla män i kriget. Var socken fick ju till en början skicka var fjärde man.
Det fanns ingen nationalism på den tiden. Så det där med fosterlandet tror jag inte.
Citera
2024-02-04, 20:43
  #18
Medlem
AlphaHannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DipsMedSlips
Trummor piskar upp adrenalinet och sätter ett visst tempo och inte minst stämning. De flesta kan nog intyga att de tränar bättre när de har musik i öronen än utan.

Fotfolket har alltid älskat sin Konung, och offrat sitt liv för hans överlevnad. När en Konung deltar i kriget som Gustaf II Adolf och Karl XII, så kämpar soldaterna bättre och modigare. Så stark är ledarens makt.
Citera
2024-02-04, 22:18
  #19
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
I slaget vid Lund 1676 stod Karl XI i den högra flygeln. Den danske kungen stod på motsatt sida på deras vänstra flygel när båda flygarna dundrade mot varandra. Så rimligtvis bör de ju ha sett varandra? Kunde de hamna i duell med varandra?

Hur vågade kungarna gå ut på slagfälten precis mot fienden? Minsta lilla musköt eller värjstick och de hade varit döda. Karl XI saknade dessutom tronföljare så hade han dött hade det varit kört. Varför inte stanna hemma och låta generalerna sköta allt istället? Tror knappast en 20 årig kung kan mer än en 50 årig erfaren general.

Om de nu inte krigade på slagfälten, vad var då meningen med att de stod vid fronten? Om de bara ska agera staty kan de lika gärna ha stannat hemma eller borta vid lägret.

Och varför hade man fanbärare, trumpister och trummor? Hade det inte varit bättre att använda den resursen till att kriga istället för att stå med obetydliga flaggor och trumpeter?
Var folk helt enkelt efterblivna förr i tiden? Och varför var fotfolket aldrig rädda när de gick mot fienden? Hade det varit jag hade jag sprungit hem eller gömt mig på gården istället för att stå i en linje och gå mot en säker död.

Och hur gjorde man när mörkret föll? Det fanns ju inga gatulyktor då. Måste ju ha varit bäcksvart. Hur såg man varandra och skilja på vän och fiende? Hur visste man var man skulle ta sig efter striden (reträtt exempelvis) om man inte ens kan se nord och syd? När slaget vid Lund tog slut vid 17 och 18 tiden en decemberkväll hade solen gått ner för länge sedan.

Kungen var högste överbefälhavare, så om han inte var helt lam och lytt förväntades det att han skulle finnas på plats och leda striden, givetvis var han omgiven av generaler och högt uppsatta officerare som kunde "hjälpa" honom att fatta rätt beslut. Men beslutet var i slutändan hans att fatta. Därför brukade kungen och hans entourage se till att ta en hög kulle eller annan lämplig höjd i besittning, från vilken han hade en strategisk överblick över slagfältet och kunde utdela order i realtid.

Trummor, trumpeter och fanor användes därför att det var det bästa (enda) sättet att före radions tillkomst ge order till trupperna i realtid. Fanor var särskilt användbara när det gällde att kommunicera på längre avstånd än vad den mänskliga rösten, trummor och trumpeter tillät.

Kungarna, åtminstone efter medeltiden, gav sig relativt sällan in i den direkta striden man mot man. Och om kungen visade sig på själva slagfältet var han oftast omgiven av en stor styrka personliga livvakter. Så det var inte direkt lätt att komma kungen nära nog för att döda honom. Gustav II Adolf dog för att han red fel i dimman och kom in på fientligt territorium ledsagad endast av några få livvakter. Och Karl XII dog på grund av sin egen dumdristighet. Han hade åtskilliga gånger vid tidigare belägringar gått fram till de främsta ställningarna och personligen lossat skott mot - och ofta träffat - fiendesoldater. Men vid Halden hade han helt enkelt otur.
Citera
2024-02-04, 22:26
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Venicones
Kungen var högste överbefälhavare, så om han inte var helt lam och lytt förväntades det att han skulle finnas på plats och leda striden, givetvis var han omgiven av generaler och högt uppsatta officerare som kunde "hjälpa" honom att fatta rätt beslut. Men beslutet var i slutändan hans att fatta. Därför brukade kungen och hans entourage se till att ta en hög kulle eller annan lämplig höjd i besittning, från vilken han hade en strategisk överblick över slagfältet och kunde utdela order i realtid.

Trummor, trumpeter och fanor användes därför att det var det bästa (enda) sättet att före radions tillkomst ge order till trupperna i realtid. Fanor var särskilt användbara när det gällde att kommunicera på längre avstånd än vad den mänskliga rösten, trummor och trumpeter tillät.

Kungarna, åtminstone efter medeltiden, gav sig relativt sällan in i den direkta striden man mot man. Och om kungen visade sig på själva slagfältet var han oftast omgiven av en stor styrka personliga livvakter. Så det var inte direkt lätt att komma kungen nära nog för att döda honom. Gustav II Adolf dog för att han red fel i dimman och kom in på fientligt territorium ledsagad endast av några få livvakter. Och Karl XII dog på grund av sin egen dumdristighet. Han hade åtskilliga gånger vid tidigare belägringar gått fram till de främsta ställningarna och personligen lossat skott mot - och ofta träffat - fiendesoldater. Men vid Halden hade han helt enkelt otur.
Så man hade kodsignaler för trumpeterna? Ett särskilt ljud för att signalera att man typ ska svänga vänster?

Fanorna vet jag inte hur man ska använda de för att ge signal åt fotfolket eller kavalleriet. Hur går det till? Vifta till höger för att alla ska gå till höger?

I slaget vid Lund ser man animationer där Karl XI är på den högra flygeln och följer med när den högra flygeln dundrar in i den danska vänsterflygeln. Då tror jag väl knappast att kungen stod på någon kulle? Eller följde han med flygeln och stod lite längre bak i leden med sina livvakter vid sidan om? Det bästa för fienden är väl då att bara kasta en massa granater mot där kungen stod, vilket definitivt hade haft död på kungen och då hade man vunnit hela slaget på en sekund.

Slaget vid Lund pågick till långt efter solens nedgång. Hur gick det till när det var becksvart och inte fanns gatulampor på den tiden?
Citera
2024-02-04, 22:30
  #21
Medlem
Är väl uppenbart? Moralhöjande, känslan att kungen är en del av gruppen/militären, som går igenom samma sak som soldaterna och inte sitter hemma och softar medan hans underhuggare blöder, lider och dör på slagfältet i elände och misär. Att självaste kungen är med soldaterna i kriget måste ha känts väldigt speciellt och moralhöjande på steroider. Respekten och lojaliteten till kungen/ledarskapet måste ha varit betydligt mycket högre då jämfört med nu.
Citera
2024-02-04, 22:39
  #22
Medlem
Veniconess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av insolventen
Så man hade kodsignaler för trumpeterna? Ett särskilt ljud för att signalera att man typ ska svänga vänster?

Fanorna vet jag inte hur man ska använda de för att ge signal åt fotfolket eller kavalleriet. Hur går det till? Vifta till höger för att alla ska gå till höger?

I slaget vid Lund ser man animationer där Karl XI är på den högra flygeln och följer med när den högra flygeln dundrar in i den danska vänsterflygeln. Då tror jag väl knappast att kungen stod på någon kulle? Eller följde han med flygeln och stod lite längre bak i leden med sina livvakter vid sidan om? Det bästa för fienden är väl då att bara kasta en massa granater mot där kungen stod, vilket definitivt hade haft död på kungen och då hade man vunnit hela slaget på en sekund.

Slaget vid Lund pågick till långt efter solens nedgång. Hur gick det till när det var becksvart och inte fanns gatulampor på den tiden?

Det gick att kommunicera ganska detaljerat med fanor och fälttecken. Ett exempel på detta är hur mongolernas styrkor kommunicerade med varandra i slaget vid Legnica 1241. Den enklaste principen för kommunikation med fanor är att helt enkelt följa fanan, som i de romerska legionerna symboliserades av aquiliferns (örnbärarens) standar.

Vid Lund försökte de svenska och danska styrkorna båda nå höjderna utanför staden först. De möttes och drabbade samman under denna framryckning.

Granaterna på den tiden antändes med lunta och sköts iväg med mörsare. Det var inget som genomfördes på "en sekund".
Citera
2024-02-04, 22:42
  #23
Medlem
Skribentminimums avatar
Kungar dödar sällan varandra. Otroligt sällsynt hämndaktion igenom tidslinjen i vår historia. Därför vore tillfället extra förtjusande deluxe till historieböckerna om något. Att få mörda en kung, förrädare samt fiende på ens andra sida. Otroligt bara. Om Joe Biden självaste eller Ukraina president självaste får avrätta den Putin de har. Åh. Vi borde som sagt inte ens hoppas. Otroliga odds. Vi borde ha lärt oss. Rätt barnsligt och menlöst egentligen då alla dör hela tiden ändå. Men lite häftigt till sociala medier kan man åtminstone tycka.
Citera
2024-02-04, 22:43
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Förr ledde kungarna själv krigen. Om makt var given av Gud så var också seger och förlust upp till Gud. Det skapade en idé om rättfärdigt ledarskap.

Om man går tillbaka ännu tidigare, före Vasaätten, så kunde ju två bröder slåss mot varandra på slagfält om en titel.

Idag är statsöverhuvuden mer CEO's med fallskärm och Teamsmöte, eller helt omedvetna om vad som försiggår på slagfält.
Hahaha tänk er dagens kung 🤣 bara tanken gör nog så han skakar och gömmer sig under sängen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in