2024-06-12, 13:48
  #3865
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahmed945
Tyskland var väl ett av de länderna som dopade sig allra mest. Har ju framkommit att även Västtyskland sysslade med statsdopning för att de var viktigt att kunna fajtas med Östtyskland. Och när muren föll fanns alla ledare och infrastruktur kvar. Dopingtesterna blev bättre i mitten av 00-talet samtidigt som härvor som Freiburg och Human Plasma avslöjades och då tappade Tyskland i alla idrotter liksom Italien och Spanien. Italien håller ju på att repa sig nu och för Spanien blev ju inte fallet lika stort då statsapparaten skyddade alla dopare.

Vet inte om Västtyskland dopade sig mer än andra på 80-talet. Däremot är en trolig anledning till nedgången i medaljskörden, att sporten friidrott har minskat i attraktionskraft efter några år av sämre resultat. Tävlande på elitnivå klagar på dåligt styre samt dåliga ekonomiska förutsättningar.

En annan anledning till att länder som Storbritannien och Italien får fler medaljer, är att deras statsapparat "kräver" mer statlig propaganda i form av idrottsliga framgångar. Tidigare var detta viktigare i Tyskland än det är idag.
2024-06-12, 13:48
  #3866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
inte heller ta till någon dopingförklaring (det går helt enkelt lite upp och ner).
Öh, det är ju klarlagt att det hade jätteproblem med doping i alla sporter under 00-talet. Sedan åkte inte alla fast heller (exempelvis gick längd och skidåkarna fria trots att de hade blod sparat på en klinik)
2024-06-12, 13:52
  #3867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
En annan anledning till att länder som Storbritannien och Italien får fler medaljer, är att deras statsapparat "kräver" mer statlig propaganda i form av idrottsliga framgångar. Tidigare var detta viktigare i Tyskland än det er idag.
Storbritannien började satsa stora pengar inför OS-2012 och mycket av detta gick nog till dopingprogrammet.
2024-06-12, 13:55
  #3868
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahmed945
Öh, det är ju klarlagt att det hade jätteproblem med doping i alla sporter under 00-talet. Sedan åkte inte alla fast heller (exempelvis gick längd och skidåkarna fria trots att de hade blod sparat på en klinik)

Mjo, men jag tror inte man kan ha det som en huvudförklaring till varför Tyskland inte presterar bättre på detta EM. Resultatnivåerna har ju gått ned i en hel del grenar sedan 80-talet till följd av minskad doping men det har ju inte bara drabbat Tyskland utan andra dopingnationer också.
2024-06-12, 13:59
  #3869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Mjo, men jag tror inte man kan ha det som en huvudförklaring till varför Tyskland inte presterar bättre på detta EM. Resultatnivåerna har ju gått ned i en hel del grenar sedan 80-talet till följd av minskad doping men det har ju inte bara drabbat Tyskland utan andra dopingnationer också.
Det finns absolut andra faktorer än doping och Tyskland skulle kunna prestera bättre
2024-06-12, 14:06
  #3870
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Vid JEM (U20-EM) förra året så vann Tyskland medaljligan överlägset (faktiskt med Sverige som klart nästbästa nation) med åtta guld och totalt 23 medaljer. Även poängtabellen vann Tyskland överlägset så jag tror inte ni behöver vara orolig för Tyskland och inte heller ta till någon dopingförklaring (det går helt enkelt lite upp och ner).

Ja vi får se om de tyska juniorerna blommar ut som seniorer. Det är ju inte alltid detta sker, men med så många borde i alla fall någon slå igenom som senior. Men en sådan stor nation som Tyskland borde ändå inte har sådana djupa dalar tycker man. Det är i Rysslands frånvaro den största nationen ( Turkiet har förvisso passera Tyskland i invånarantal men detta är ändå en mindre friidrottsnation) Det är naturligt att mindre länder som Sverige har svackor,.

Frågan är hur Norge bär sig åt. Kommer Norge på sikt bli lika dominerande på friidrott som i skidåkning?
2024-06-12, 14:36
  #3871
Medlem
Nej, ligger ganska mycket statistisk analys bakom.

Efter analys av resultat (antar man vill kvantifiera fördelning dvs hur stor spridning man ser och hur ovanligt det är med resultat långt bort från vanliga resultat) landar det i en formel P = k(R-B)^c där P=poäng, R = resultat, B = basresultat i grenen och k resp. c är en grenspecifika parametrar.

Tittar man t.ex på tresteg och stav
https://worldathletics.org/records/a...all/men/senior
https://worldathletics.org/records/a...all/men/senior

och räknar baklänges så har båda c=1.036, (k=0.7866,B =550) för tresteg och (k=2.097,B=116) för stav, och resultaten 6,09 resp 18,18 hamnar runt 1292 resp 1291 så det är verkligen inom felmarginaler. Nuvarande tabell är baserad på resultat fram t.o.m 2021 så justerat för utvecklingen inom stav de tre senaste åren skulle det inte förvåna mig om en uppdaterad tabell skulle vända på ordningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ahmed945
Hur har man tagit fram poängtabellerna. Godtycke?

Förstår inte hur 6.09 kan anses vara en bättre prestation än 18.18.
__________________
Senast redigerad av Markowitz 2024-06-12 kl. 14:38.
2024-06-12, 15:33
  #3872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Frågan är hur Norge bär sig åt. Kommer Norge på sikt bli lika dominerande på friidrott som i skidåkning?

Det stenrika Norges pengar till sportamassadörerarna för det självtillräckliga lilla landet gör en hel del.
Men med 5 miljoner inv är det naturligtvis omöjligt för dem att bli lika "stora" i sommarsporter som i vintersporter. De får en del fenomen som Ingebrigsen och Warholm och i kölvattnet på dem några nya namn.
Men jag tvivlar inte ett ögonblick på att den stenhårda viljan att bli bäst, bäst, bäst hos baggarna är lika målmedeveten och statsunderstödd som i DDR en gång. Norge har ju pengarna och östtyskarna hade dopingen. och dessutom mer än 3 ggr Norges befolkning.
Men när Warholm och Ingebrigtsen gjort sitt om några år finns inte mer än rester bakom dem i det lilla självgoda landet.
Fullständigt uteslútet att de kan komma i Sommarspelen som i Vinterspelen.
2024-06-12, 16:23
  #3873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Markowitz
Nej, ligger ganska mycket statistisk analys bakom.

Efter analys av resultat (antar man vill kvantifiera fördelning dvs hur stor spridning man ser och hur ovanligt det är med resultat långt bort från vanliga resultat) landar det i en formel P = k(R-B)^c där P=poäng, R = resultat, B = basresultat i grenen och k resp. c är en grenspecifika parametrar.

Tittar man t.ex på tresteg och stav
https://worldathletics.org/records/a...all/men/senior
https://worldathletics.org/records/a...all/men/senior

och räknar baklänges så har båda c=1.036, (k=0.7866,B =550) för tresteg och (k=2.097,B=116) för stav, och resultaten 6,09 resp 18,18 hamnar runt 1292 resp 1291 så det är verkligen inom felmarginaler. Nuvarande tabell är baserad på resultat fram t.o.m 2021 så justerat för utvecklingen inom stav de tre senaste åren skulle det inte förvåna mig om en uppdaterad tabell skulle vända på ordningen.
Intressant. Tack för att du delade med dig!
2024-06-12, 17:06
  #3874
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Markowitz
Nej, ligger ganska mycket statistisk analys bakom.

Efter analys av resultat (antar man vill kvantifiera fördelning dvs hur stor spridning man ser och hur ovanligt det är med resultat långt bort från vanliga resultat) landar det i en formel P = k(R-B)^c där P=poäng, R = resultat, B = basresultat i grenen och k resp. c är en grenspecifika parametrar.

Tittar man t.ex på tresteg och stav
https://worldathletics.org/records/a...all/men/senior
https://worldathletics.org/records/a...all/men/senior

och räknar baklänges så har båda c=1.036, (k=0.7866,B =550) för tresteg och (k=2.097,B=116) för stav, och resultaten 6,09 resp 18,18 hamnar runt 1292 resp 1291 så det är verkligen inom felmarginaler. Nuvarande tabell är baserad på resultat fram t.o.m 2021 så justerat för utvecklingen inom stav de tre senaste åren skulle det inte förvåna mig om en uppdaterad tabell skulle vända på ordningen.

Intressant. Detta fungerar nog hyfsat i kast, hopp och sprint. I medel- och långdistans kan ju dock sluttiden påverkas negativt av taktiklopp, och därför inte konkurrera med rekordtider. Men medel- och långdistans är kanske inte i en egen grenkategori?
2024-06-12, 17:14
  #3875
Medlem
Mellan 45-50 var glada svenskar i turistklass utav de 60 anmälda... inte många % som levererar PB eller medalj..
2024-06-12, 17:18
  #3876
Medlem
Angående doping, inte minst undrar man vem som är Sveriges skalligaste friidrottare, säkert någon från Falun.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in