2024-08-20, 10:35
  #1
Avstängd
psychicsailors avatar
Jag framlägger en hypotes att diskutera, energihegemoni-hypotesen

AI är något som kan ge strategisk konkurrensfördel. Historiskt sett har utvecklingen skett genom algoritmisk innovation. Men kanske ser vi en utveckling där det blir relativt sett, viktigare med beräkningsfördelar. Det kräver energi.

Och här kommer vi in på geopolitik. Den konstellation av aktörer som har mest energi kommer utveckla den bästa AIn. Inte de som är bäst på innovation, utan de som helt enkelt kan konvertera energi till prediktiva modeller.


Vilka saker kan hindra detta? Jag kan tänka på flera saker, men jag baitar lite genom att inte nämna dem.

Moderatorerna kan flytta detta till politikforum, men helst inte. För det första är de forumen mer dysfunktionella, men framför allt är jag mest intresserad av den vetenskapliga sidan (begränsningar och möjligheter), inte hur många utedass det finns i Ryzzland eller något liknande trams.

Ett sidospår är att man också behöver bra rådata att träna algoritmerna på, men låt oss anta att information vill vara fri.
Citera
2024-08-20, 11:12
  #2
Medlem
BackToHegels avatar
Energi och geopolitik, check. Men varför blanda in AI?
Citera
2024-08-20, 11:30
  #3
Medlem
PissBusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag framlägger en hypotes att diskutera, energihegemoni-hypotesen

AI är något som kan ge strategisk konkurrensfördel. Historiskt sett har utvecklingen skett genom algoritmisk innovation. Men kanske ser vi en utveckling där det blir relativt sett, viktigare med beräkningsfördelar. Det kräver energi.

Och här kommer vi in på geopolitik. Den konstellation av aktörer som har mest energi kommer utveckla den bästa AIn. Inte de som är bäst på innovation, utan de som helt enkelt kan konvertera energi till prediktiva modeller.


Vilka saker kan hindra detta? Jag kan tänka på flera saker, men jag baitar lite genom att inte nämna dem.

Moderatorerna kan flytta detta till politikforum, men helst inte. För det första är de forumen mer dysfunktionella, men framför allt är jag mest intresserad av den vetenskapliga sidan (begränsningar och möjligheter), inte hur många utedass det finns i Ryzzland eller något liknande trams.

Ett sidospår är att man också behöver bra rådata att träna algoritmerna på, men låt oss anta att information vill vara fri.

Du låter som en koksad mellanchef. Kan du ge fem historiska exempel? Hur ser du på Kuhn?
Citera
2024-08-20, 11:41
  #4
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PissBuss
Du låter som en koksad mellanchef. Kan du ge fem historiska exempel? Hur ser du på Kuhn?

Hur ska jag kunna ge fem historiska exempel? Menar du från annan teknologiutveckling, typ järnvägar?

Arbetshypotesen är ju just att vi står inför ett skifte där de gamla teknologiska drivarna ändras i betydelse.

Jag har läst Kuhn för länge sen faktiskt, men jag ser inte hur det är relevant här?

Och ja, jag har varit korkad mellanchef förr i tiden.
Citera
2024-08-20, 11:47
  #5
Medlem
PissBusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Hur ska jag kunna ge fem historiska exempel? Menar du från annan teknologiutveckling, typ järnvägar?

Arbetshypotesen är ju just att vi står inför ett skifte där de gamla teknologiska drivarna ändras i betydelse.

Jag har läst Kuhn för länge sen faktiskt, men jag ser inte hur det är relevant här?

Och ja, jag har varit korkad mellanchef förr i tiden.

"Historiskt sett" skrev du, jag föreslår att du delger fem av de säkerligen långt fler exempel du har tittat på och underbygger din generalisering med.

Vilka skulle dessa "drivarna" vara? Är du säker på att det finns herdar i kapitalistiska system och att de inte styrs av något annat?

Jag tycker mig se en motsättning mellan algoritmisk och paradigmatisk, du kanske kan klargöra hur du ser på det.
Citera
2024-08-20, 12:13
  #6
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PissBuss
"Historiskt sett" skrev du, jag föreslår att du delger fem av de säkerligen långt fler exempel du har tittat på och underbygger din generalisering med.

Vilka skulle dessa "drivarna" vara? Är du säker på att det finns herdar i kapitalistiska system och att de inte styrs av något annat?

Jag tycker mig se en motsättning mellan algoritmisk och paradigmatisk, du kanske kan klargöra hur du ser på det.

Jag har inte fem som jag tycker är värda att nämna.

1) Large Language models
2) Evolutionära algoritmer.
3) Neurala nätverk

Dessa tre är innovationer som gjort AI så mycket bättre, att även om de konkurrerande paradigmen fått tillgång till mer energi, så hade ändå t ex "LLM-laget" nått bättre resultat.

Med drivare menar jag inte "herdar" nödvändigtvis. Du kan lägga vad du vill i det (faktorer, herdar, aktörer, produktivmedel, whatever)

Jag fattar inte din motsättning mellan algoritmisk och paradigmatisk, och är inte intresserad av att diskutera det vidare. Svara nu på min frågeställning i trådstarten istället, så kanske man förstår vad du menar.
Citera
2024-08-20, 17:21
  #7
Medlem
PissBusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag har inte fem som jag tycker är värda att nämna.

1) Large Language models
2) Evolutionära algoritmer.
3) Neurala nätverk

Dessa tre är innovationer som gjort AI så mycket bättre, att även om de konkurrerande paradigmen fått tillgång till mer energi, så hade ändå t ex "LLM-laget" nått bättre resultat.

Med drivare menar jag inte "herdar" nödvändigtvis. Du kan lägga vad du vill i det (faktorer, herdar, aktörer, produktivmedel, whatever)

Jag fattar inte din motsättning mellan algoritmisk och paradigmatisk, och är inte intresserad av att diskutera det vidare. Svara nu på min frågeställning i trådstarten istället, så kanske man förstår vad du menar.

Det är samtida, inte historiskt.
Citera
2024-08-20, 17:34
  #8
Medlem
VoldemortZelenskyjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
AI är något som kan ge strategisk konkurrensfördel. Historiskt sett har utvecklingen skett genom algoritmisk innovation. Men kanske ser vi en utveckling där det blir relativt sett, viktigare med beräkningsfördelar. Det kräver energi.

Och här kommer vi in på geopolitik. Den konstellation av aktörer som har mest energi kommer utveckla den bästa AIn. Inte de som är bäst på innovation, utan de som helt enkelt kan konvertera energi till prediktiva modeller.

Det är naturligtvis så att graden av nyttjad energi korrelerar höggradigt med civilisatorisk framgång, men i just fallet med AI har vi nog att göra med en annan historisk utveckling, nämligen energieffektivisering.

Dagens hallucinerande språkmodeller är nämligen primitiva bestar i stil med de tidigaste av ånglok, och man kan nog förutsätta att framtida modeller inte bara är långt bättre utan även mer energisnåla, dels som en effekt av förbättringar i hårdvara, men framförallt i algoritmer.

Det är samma princip som att man inte längre behöver datorer stora som hus för att beräkna sådant som en telefon i dag gör på en nanosekund. När allt kommer omkring är den mänskliga hjärnan och dess energisnålhet den modell man strävar efter.
Citera
2024-08-20, 17:50
  #9
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VoldemortZelenskyj
Det är naturligtvis så att graden av nyttjad energi korrelerar höggradigt med civilisatorisk framgång, men i just fallet med AI har vi nog att göra med en annan historisk utveckling, nämligen energieffektivisering.

Dagens hallucinerande språkmodeller är nämligen primitiva bestar i stil med de tidigaste av ånglok, och man kan nog förutsätta att framtida modeller inte bara är långt bättre utan även mer energisnåla, dels som en effekt av förbättringar i hårdvara, men framförallt i algoritmer.

Det är samma princip som att man inte längre behöver datorer stora som hus för att beräkna sådant som en telefon i dag gör på en nanosekund. När allt kommer omkring är den mänskliga hjärnan och dess energisnålhet den modell man strävar efter.

Jag håller med. Men min hypotes är, annorlunda uttryckt:
Om du har mest energi, så har du en konkurrensfördel.
Om du har bäst algoritmer, så har du också en konkurrensfördel.

Och om vi tittar historiskt, ex för 30 år sedan (psst, när neurala nätverk och evolutionära algoritmer redan var uppfunna) så var bäst algoritmer och processorer avgörande konkurrensfördelar, och energi var försumbart.

Men jag tror att det kan växla. Ni vet kanske att bitcoin-ekosystemet och facebooks datahallar konsumerar mer ström än vissa nationer. Om man extrapolerar den utvecklingen, så kommer det som slår i taket vara energi.

Då säger du (klokt) att energieffektivisering blir det viktigaste. Men utan att ha läst på, så undrar jag om man kan tänka sig extrema energieffektiviseringar inom nuvarande AI-paradigm. Argument för det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in