2024-11-17, 17:47
  #61
Medlem
Perdidoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag upptäckte nyligen en intressant tråd på Familjeliv.

Den toxiska diskussionskulturen på FL
https://www.familjeliv.se/forum/thre...kulturen-pa-fl
"Jag har varit på Flashback sedan 15 årsåldern, i nära 18 år. Och där hittar man nazistern, knarkarna, radiklvänstern och allt där emellan, you name it. Ändå blir det mer sakliga ordnade diskussioner än här, vad tror ni det beror på?

Min teori är två saker. Här måste man sticka ut i sina åsikter för att bli delaktig i diskussionen, på Flashback blir de flesta inlägg bemötta oavsett om det är relativt neutrala åsikter
Kan det bero på att gillaknappen ersatt svar med inlägg när det gäller balanserade rationella utlägg? Och det i sin tur gör att det blir en tävling om att skrika högst?

Sen modereringen. Här är ribban betydligt lägre för vad man får skriva, men däremot är det betydligt mer aktiv moderering på Flashback, vilket håller igång diskussionen när skitinlägg plockas i realtid?

Eller är ni av en annan uppfattning?"
Jag brukar sällan besöka Familjeliv, då jag är långtifrån deras målgrupp. Upptäckte tråden av en händelse, och blev glad när jag läste kommentarerna i tråden. Det har postats över 100 inlägg i tråden, och jag rekommenderar er att läsa den. Den beskriver modereringen på Flashback, och våra diskussioner, på ett oväntat positivt sätt. Här är ett av de första svaren i tråden:
"Finns ingen moderering att tala om på familjeliv. Moderatorerna tar bort alla inlägg som blir anmälda oavsett om det bryter mot reglerna eller inte. Sen är reglerna här otroligt godtyckliga vilket bäddar för att moderatorerna kan göra precis som dem vill. På fb finns det ett tydligt regelverk och en helt annan transparens i modereringen."
Detta gjorde mig nyfiken. Men innan jag ställer mina frågor så vill jag förtydliga ett par saker.

Jag startade inte denna tråd för att ge oss själva beröm. Att vissa uppskattar modereringen på Flashback är givetvis jättebra, men jag vet också att det återkommande lyfts kritik kring samma moderering. Så som det ska vara. Men målsättningen bör alltid vara att bli bättre, och eftersom det var tråden på Familjeliv som gjorde mig nyfiken, så ansåg jag det logiskt att nämna den.

Jag startade inte heller tråden för att kritisera Familjeliv. Även om jag aldrig varit deras målgrupp, och inte brukar läsa inläggen i forumen, så anser jag att forumet fyller en stor funktion. Jag är glad att de finns, och jag hoppas att de kommer fortsätta att existera. Det skulle vara en stor förlust för Sverige ifall Familjeliv försvann. Sverige behöver fler diskussionsforum, och Familjeliv har aldrig varit någon konkurrent till Flashback. Det är två väldigt olika forum, med helt olika målgrupper. Så se absolut inte denna tråd som någon kritik mot Familjeliv.

Vad jag istället vill veta är vad ni anser funkar bra på Flashback, så att vi kan fortsätta på samma sätt, vad ni anser kan förbättras, och vad ni avslutningsvis anser funkar riktigt dåligt.

Denna tråd är inte tänkt att uppmärksamma enskilda fall eller vara en tråd där historiska vendettor ältas. Denna tråd handlar om att ta ett steg tillbaka, och reflektera kring vad som funkar, vad som kan kan förbättras, och vad som ni eventuellt tycker fungerar dåligt.

Trådens tre frågeställningar:

1. Vilka delar av Flashbacks moderering anser ni fungerar riktigt bra?
Dessa exempel bör lyftas, så att vi vet att detta är något som uppskattas. Så vi fortsätter att agera på samma sätt även i framtiden.

2. Vilka delar av Flashbacks moderering anser ni kan förbättras?
Denna fråga gäller exempel på när modereringen förvisso fungerar, men där ni också anser att det finns utrymme för förbättring.

3. Vilka delar av Flashbacks moderering anser ni fungerar dåligt?
Denna fråga gäller områden där ni anser att modereringen fungerar dåligt, och där ni kommer med konstruktiv kritik, och berättar hur modereringen skulle kunna förbättras eller göras på ett helt annat sätt.

Tråden är tänkt att vara resonerande, och strävar efter att vara självkritisk. One-liners eller inlägg som inte för diskussionen framåt kommer sannolikt raderas.

Det är m.a.o. inte viktigt hur många som anser att ett visst område fungerar på ett visst sätt, utan det största fokuset kommer ligga på argumenten. Konstruktiv kritik eller egna erfarenheter kring vad som faktiskt fungerar.

Tråden riktar sig främst till dig som kan ge exempel på alla tre frågeställningar. Den som exempelvis bara kan hitta nackdelar bör möjligen överväga att svara tills det givits tid att reflektera kring själva frågeställningen. För frågan är svår. Givetvis kan man vara av åsikten att det inte finns något som är bra, men jag skulle ljuga om denna persons inlägg fick samma tyngd som någon som kan reflektera över helheten, och ge exempel på både för- och nackdelar.

Det finns inte nödvändigtvis något som är rätt eller fel. Vad som fungerar i vissa forum kan vara direkt kontraproduktivt i andra forum. Vissa brukar klaga på att vi inte raderar tillräckligt många inlägg, och andra är kritiska till att vi tvärtom raderar alldeles för många inlägg. Denna tråd är inte tänkt att ge någon av dessa sidor rätt, men kan möjligen belysa problemen som finns i vissa situationer. Tråden är inte heller tänkt att fokusera på områden som ligger utanför själva modereringen.

Det finns alltid en risk för stark polarisering när man lyfter frågor som denna. Personligen så är mitt enda fokus att göra modereringen så bra som möjligt. Så även ifall jag vet att det säkert är vansinnigt att starta trådar som denna, så anser jag det viktigt att ibland stanna upp och reflektera.

admin

När en tråd låses för att ”en tråd finns” borde första steget, innan så sker, vara att kolla med TS om hen vill byta namn på tråden, just för att undvika överlappning/förväxling med befintliga trådar. Det är fullt möjligt att TS haft en annan vinkling på frågan men att den bara inte formulerats tillräckligt bra.
Citera
2024-11-24, 19:19
  #62
Medlem
Det finns ingen yttrandefrihet på Familjeliv..Jag har fått kommentarer som ligger på saklig nivå (men i känsligt ämnen )anmälda och borttagna Tror det är hysteriska pk-folk som modererar där efter eget godtycke.
Citera
2024-11-24, 20:00
  #63
Medlem
Eoppoyzs avatar
På Familjeliv måste alla tycka som konsensus, annars blir man varnad där. Jag tröttnade på det forumet väldigt snabbt.

FB däremot har fortfarande stor relevans i samhället. Modereringen har varit konstig på sista tiden nu i år. Jag har fått en del inlägg raderade och blivit varnad på väldigt vaga grunder (jag kan erkänna att jag låg nog själv på gränsen i ett av fallen). Jag är förvånad över alla rysstroll i ukrainatrådarna som spyr ut propaganda, och är inte intresserade av diskussioner. Själv skrollar jag bara förbi dessa. Det är väldigt få av rysstrollen som faktiskt diskuterar.

Under mina 16+ år på FB har jag lyckats undvika avstängningar helt och hållet (såvitt jag kan minnas).
Citera
2024-12-13, 17:42
  #64
Medlem
Flashback forum håller en väldigt hög standard vad gäller modereringen. Jag vill lyfta fram några saker dock:
I vissa forum är modereringen synnerliga subjektiv i den meningen att moderatorn i viss mån av godtycke tolkar regelverket, i synnerhet OT, alltför godtyckligt. I många diskussioner är det ofrånkomligt att det uppstår sidospår, och man bör inte vara alltför känslig för detta så till den mån att man inte kan bemöta ett påstående någon kommer med utan att inlägget raderas. Man måste kunna tillåta sidospår förutsatt att dessa inte förstör diskussionen som sådan.

Utöver detta är dock Flashbacks moderering mycket bra, medan Familjelivs moderering är ytterst anmärkningsvärd. Många blir bannade från Familjeliv på helt eller delvis subjektiva grunder. Vissa individer kan gå loss hur som helst, exempelvis klyban, nihka och dylikt, medan andra blir bannade helt utan motivering. Dock håller forumet trots detta en relativt hög klass när det gäller familjerådgivning, vilket såklart är bra.

Jag vill rikta en stor eloge till easy_dan, en av fotbollsforumets moderatorer. Han och jag har haft flera konflikter på forumet men han har aldrig missbrukat sin ställning som moderator, även om han säkerligen kunde. Så stor eloge till honom för sitt patos.
Citera
2024-12-14, 02:03
  #65
Avstängd
Mad monks avatar
Familjeliv är svenska quora och alla vet väl vad det är för nåt tsk tsk.
Citera
2024-12-14, 02:13
  #66
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
På Familjeliv måste alla tycka som konsensus, annars blir man varnad där. Jag tröttnade på det forumet väldigt snabbt.

FB däremot har fortfarande stor relevans i samhället. Modereringen har varit konstig på sista tiden nu i år. Jag har fått en del inlägg raderade och blivit varnad på väldigt vaga grunder (jag kan erkänna att jag låg nog själv på gränsen i ett av fallen). Jag är förvånad över alla rysstroll i ukrainatrådarna som spyr ut propaganda, och är inte intresserade av diskussioner. Själv skrollar jag bara förbi dessa. Det är väldigt få av rysstrollen som faktiskt diskuterar.

Under mina 16+ år på FB har jag lyckats undvika avstängningar helt och hållet (såvitt jag kan minnas).
100%. De moddar efter politik (S, V, MP) på FL.

Om du får flera på dig som okynnesrapporterar dina inlägg ryker du. Det finns ingen hjärna alls bakom moddningen på FL. Politisk färg gäller. Har du en gång sagt att Greta är dålig eller SD inte är fullt hemska är du stämplad, bara en tidsfråga innan du ryker.

FB är himmelriket i jämförelse.
Citera
2024-12-30, 22:55
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag upptäckte nyligen en intressant tråd på Familjeliv.

Den toxiska diskussionskulturen på FL
https://www.familjeliv.se/forum/thre...kulturen-pa-fl
"Jag har varit på Flashback sedan 15 årsåldern, i nära 18 år. Och där hittar man nazistern, knarkarna, radiklvänstern och allt där emellan, you name it. Ändå blir det mer sakliga ordnade diskussioner än här, vad tror ni det beror på?

Min teori är två saker. Här måste man sticka ut i sina åsikter för att bli delaktig i diskussionen, på Flashback blir de flesta inlägg bemötta oavsett om det är relativt neutrala åsikter
Kan det bero på att gillaknappen ersatt svar med inlägg när det gäller balanserade rationella utlägg? Och det i sin tur gör att det blir en tävling om att skrika högst?

Sen modereringen. Här är ribban betydligt lägre för vad man får skriva, men däremot är det betydligt mer aktiv moderering på Flashback, vilket håller igång diskussionen när skitinlägg plockas i realtid?

Eller är ni av en annan uppfattning?"
Jag brukar sällan besöka Familjeliv, då jag är långtifrån deras målgrupp. Upptäckte tråden av en händelse, och blev glad när jag läste kommentarerna i tråden. Det har postats över 100 inlägg i tråden, och jag rekommenderar er att läsa den. Den beskriver modereringen på Flashback, och våra diskussioner, på ett oväntat positivt sätt. Här är ett av de första svaren i tråden:
"Finns ingen moderering att tala om på familjeliv. Moderatorerna tar bort alla inlägg som blir anmälda oavsett om det bryter mot reglerna eller inte. Sen är reglerna här otroligt godtyckliga vilket bäddar för att moderatorerna kan göra precis som dem vill. På fb finns det ett tydligt regelverk och en helt annan transparens i modereringen."
Detta gjorde mig nyfiken. Men innan jag ställer mina frågor så vill jag förtydliga ett par saker.

Jag startade inte denna tråd för att ge oss själva beröm. Att vissa uppskattar modereringen på Flashback är givetvis jättebra, men jag vet också att det återkommande lyfts kritik kring samma moderering. Så som det ska vara. Men målsättningen bör alltid vara att bli bättre, och eftersom det var tråden på Familjeliv som gjorde mig nyfiken, så ansåg jag det logiskt att nämna den.

Jag startade inte heller tråden för att kritisera Familjeliv. Även om jag aldrig varit deras målgrupp, och inte brukar läsa inläggen i forumen, så anser jag att forumet fyller en stor funktion. Jag är glad att de finns, och jag hoppas att de kommer fortsätta att existera. Det skulle vara en stor förlust för Sverige ifall Familjeliv försvann. Sverige behöver fler diskussionsforum, och Familjeliv har aldrig varit någon konkurrent till Flashback. Det är två väldigt olika forum, med helt olika målgrupper. Så se absolut inte denna tråd som någon kritik mot Familjeliv.

Vad jag istället vill veta är vad ni anser funkar bra på Flashback, så att vi kan fortsätta på samma sätt, vad ni anser kan förbättras, och vad ni avslutningsvis anser funkar riktigt dåligt.

Denna tråd är inte tänkt att uppmärksamma enskilda fall eller vara en tråd där historiska vendettor ältas. Denna tråd handlar om att ta ett steg tillbaka, och reflektera kring vad som funkar, vad som kan kan förbättras, och vad som ni eventuellt tycker fungerar dåligt.

Trådens tre frågeställningar:

1. Vilka delar av Flashbacks moderering anser ni fungerar riktigt bra?
Dessa exempel bör lyftas, så att vi vet att detta är något som uppskattas. Så vi fortsätter att agera på samma sätt även i framtiden.

2. Vilka delar av Flashbacks moderering anser ni kan förbättras?
Denna fråga gäller exempel på när modereringen förvisso fungerar, men där ni också anser att det finns utrymme för förbättring.

3. Vilka delar av Flashbacks moderering anser ni fungerar dåligt?
Denna fråga gäller områden där ni anser att modereringen fungerar dåligt, och där ni kommer med konstruktiv kritik, och berättar hur modereringen skulle kunna förbättras eller göras på ett helt annat sätt.

Tråden är tänkt att vara resonerande, och strävar efter att vara självkritisk. One-liners eller inlägg som inte för diskussionen framåt kommer sannolikt raderas.

Det är m.a.o. inte viktigt hur många som anser att ett visst område fungerar på ett visst sätt, utan det största fokuset kommer ligga på argumenten. Konstruktiv kritik eller egna erfarenheter kring vad som faktiskt fungerar.

Tråden riktar sig främst till dig som kan ge exempel på alla tre frågeställningar. Den som exempelvis bara kan hitta nackdelar bör möjligen överväga att svara tills det givits tid att reflektera kring själva frågeställningen. För frågan är svår. Givetvis kan man vara av åsikten att det inte finns något som är bra, men jag skulle ljuga om denna persons inlägg fick samma tyngd som någon som kan reflektera över helheten, och ge exempel på både för- och nackdelar.

Det finns inte nödvändigtvis något som är rätt eller fel. Vad som fungerar i vissa forum kan vara direkt kontraproduktivt i andra forum. Vissa brukar klaga på att vi inte raderar tillräckligt många inlägg, och andra är kritiska till att vi tvärtom raderar alldeles för många inlägg. Denna tråd är inte tänkt att ge någon av dessa sidor rätt, men kan möjligen belysa problemen som finns i vissa situationer. Tråden är inte heller tänkt att fokusera på områden som ligger utanför själva modereringen.

Det finns alltid en risk för stark polarisering när man lyfter frågor som denna. Personligen så är mitt enda fokus att göra modereringen så bra som möjligt. Så även ifall jag vet att det säkert är vansinnigt att starta trådar som denna, så anser jag det viktigt att ibland stanna upp och reflektera.

admin

Jag har hämtat några citat från en artikel

http://www.vi.se/artikel/flashback-f...d-till-omtalad

"Fler borde lära sig skilja på försvaret av rätten att uttrycka åsikter och själva åsikterna."

"I ett samhälle som blir mer och mer polariserat är det viktigt att administratören är neutral och rättvis."

Med detta i åtanke måste jag säga att jag ibland inte upplever att detta alltid efterlevs här på Flashback.

Det känns ibland som att en viss sida av en debatt tystas ner, medan de som är kvar lika gärna skulle kunna skapa en Facebook-tråd där de bara håller med varandra,
en slags "klubb för inbördes beundran".

För mig är det avgörande att vi håller fast vid principen:
"Administratören är neutral och rättvis."

I samma artikel lyfts en annan viktig poäng fram:

"När debatten blir ensidig. När bara en av parterna kommer till tals."

Artikelförfattaren, J.A., menar att:
"Där är inte Flashback än. Snarare tvärtom faktiskt. Men polariseringen kan leda till att man inte längre bryr sig om att förstå de man är oense med."

Här håller jag dock inte helt med J.A. När det gäller Flashback tycker jag att vi redan ser tecken på denna ensidighet.
Det är kanske inte konstigt, eftersom vi människor har en naturlig tendens att ta parti för den åsikt vi själva sympatiserar med.

Men det gör det ännu viktigare att vi alla, och särskilt moderatorer, att anstränger oss för att skapa en plattform där alla röster får höras, även de vi inte håller med.
Citera
2025-01-02, 08:25
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Vad jag istället vill veta är vad ni anser funkar bra på Flashback, så att vi kan fortsätta på samma sätt, vad ni anser kan förbättras, och vad ni avslutningsvis anser funkar riktigt dåligt.

Ingenting med Flashbacks moderering fungerar bra. Flashbacks moderering är ett utmärkt exempel på (det förmodligen apokryfiska) Platon-citat som lyder ungefär så här "De som söker makt är inte värdiga den makten" (tankar med denna innebörd framför däremot Platon i "Staten"). Delvis beror detta på att den tekniska plattformen är undermålig (Otrådade diskussioner?? Trådning har varit allmänt tillgänglig sedan åtminstone 90-talet, se tex Usenet) men framförallt beror det på moderatorerna. Ett gäng lättkränkta snöflingor - vilket bevisas av regeln att man inte får diskutera deras åtgärder publikt, där de skett eller utförts.

Jag administrerar ett par Facebook-grupper med tiotusentals medlemmar. Skulle aldrig införa en sådan regel där. Kan jag inte stå för en modereringsåtgärd offentligt är det en tydlig indikation på att den inte bör utföras. Kallas också "löpsedelstestet" bland PR-konsulter.

Jag skulle vilja se resp moderators CV. Det borde vara krav på att man inte bor hos sina föräldrar, duschar åtminstone en gång i månaden, har två vänner "AFK", äter något annat än pizza, inte har oskulden/svendomen kvar, inte är diagnosticerad med asperger/autism och tillbringar max 90 % av sin vakna tid framför en skärm. Frågan är om NÅGON av moderatorerna skulle klara dessa krav?
Citera
2025-01-02, 09:48
  #69
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1wkotkzp
men framförallt beror det på moderatorerna. Ett gäng lättkränkta snöflingor - vilket bevisas av regeln att man inte får diskutera deras åtgärder publikt, där de skett eller utförts.

Det har ju moderatorerna inte ett skit med att göra. Det är admin som sätter reglerna för sitt forum.

Att diskutera en moderatorsåtgärd i en tråd ute i forumet är alltid off topic. Därför finns det en hel avdelning där detta kan göras där varje åtgärd blir on topic. Att diskutera en moderatorsåtgärd ute i forumet vore som att diskutera morötter i en tråd om bilar.
Citera
2025-01-02, 10:11
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det har ju moderatorerna inte ett skit med att göra. Det är admin som sätter reglerna för sitt forum.

Att diskutera en moderatorsåtgärd i en tråd ute i forumet är alltid off topic. Därför finns det en hel avdelning där detta kan göras där varje åtgärd blir on topic. Att diskutera en moderatorsåtgärd ute i forumet vore som att diskutera morötter i en tråd om bilar.

Klart de har, de är de som tillämpar regeln. Om de tycker den är dålig kunde de vägra tillämpa den men i och med att de gör det så är de medskyldiga.

Nej, moderatorsåtgärder är rimliga att diskutera i de trådar där de begåtts - det blir en metadiskussion om tråden.
Citera
2025-01-02, 11:29
  #71
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1wkotkzp
Klart de har, de är de som tillämpar regeln. Om de tycker den är dålig kunde de vägra tillämpa den men i och med att de gör det så är de medskyldiga.

Nej, moderatorsåtgärder är rimliga att diskutera i de trådar där de begåtts - det blir en metadiskussion om tråden.

Metadiskussioner finns det en hel forumavdelning för. Metadiskussioner är alltid off topic.

Skulle de vägra tillämpa en regel så skulle de bli avsatta.

Märk väl att 0.06 är ett särfall av 0.03 så skulle 0.06 inte tillämpas så måste det gälla alla 0.03.
Citera
2025-01-02, 11:44
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Metadiskussioner finns det en hel forumavdelning för. Metadiskussioner är alltid off topic.

Där ingen av de berörda ser diskussionen. Typiskt byråkratsvar/-attityd från din sida. Men kan man inte försvara sitt agerande så är det ju bra att gömma kritiken där ingen ser den.


Citat:
Skulle de vägra tillämpa en regel så skulle de bli avsatta.

Och? Skaffa dig lite ryggrad. Eller "följder du bara order"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in