2025-02-13, 20:43
  #491545
Medlem
Trump sade nyss att Ukraina självklart skall vara en del av förhandlingarna.

Trump har gått till val på att få fred i Ukraina, inte ett vapenstillestånd eller rysk vinst.
Citera
2025-02-13, 20:45
  #491546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoTheGreat
Du kan glömma din fredstyrka av polacker, letter och litauer eller någon nation från NATO-länder. Hur korkad är du? OM Putin går med på en fredstyrka inne i Ukraina så är det kineser och vitryssar som gäller.

Titta där har du äntligen rätt!

Det stora problemet med Trumps fredsplan - så som den framstår av hans egna uttalanden - är att han kan inte utfästa att Europeiska länder ska garantera Ukrainas säkerhet. Och Europas länder kommer inte vara intresserade av att garantera Ukrainas säkerhet om inte USA deltar i garantin. Och om det då handlar om att t ex kinesiska trupper ska stationeras i Ukraina så kan det nog bli så att Trump drar öronen åt sig.
Citera
2025-02-13, 20:47
  #491547
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
I tråden har redan visats säkerligen hundratals gånger att samtliga avtal brutits av Ryssland.

Att du och andra ”skribenter” upprepar lögnerna igen och igen och igen är ett solklart brott mot regel 2.02.

Ukraina ville komma överens så sent som dagen innan Ryssland påbörjade sin storskaliga invasion. Som inte gick så bra.


Om du inte tills nu inte kunnat ta till dig hur saker ligger till, så förstår du antagligen heller inte hur läget just nu är för stunden när USA verkar vilja avsluta detta elände. Det räcker liksom inte för att läget ska bli ett annat att du hävdar att jag bryter mot någon flashbackregel. Det har funnits flera tillfällen att bryta striderna, men Ukraina har av olika skäl valt att fortsätta och varje gång har villkoren försämrats.
__________________
Senast redigerad av Arnstad 2025-02-13 kl. 20:59.
Citera
2025-02-13, 20:48
  #491548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
I tråden har redan visats säkerligen hundratals gånger att samtliga avtal brutits av Ryssland.

Att du och andra ”skribenter” upprepar lögnerna igen och igen och igen är ett solklart brott mot regel 2.02.

Ukraina ville komma överens så sent som dagen innan Ryssland påbörjade sin storskaliga invasion. Som inte gick så bra.
Det var ju Ukraina som inte ville komma överens på inrådan av vissa länder i vår närhet.
Till och med Trump har sagt att det var Natos utvidgning som startade det hela.
Citera
2025-02-13, 20:49
  #491549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Medans fortsätter slakten av orcher i Pokrovsk riktning

❗️🇺🇦Ukrainian soldiers from the 59th Separate Assault Brigade destroy 🇷🇺Russian armored vehicles and infantry, etc. in the Pokrovsk direction

https://x.com/front_ukrainian/status...03213552202109

Är det där vid fronten?

Så många fina ryska pojkar ihjälprängda.

Helt i onödan.
Citera
2025-02-13, 20:51
  #491550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Det var ju Ukraina som inte ville komma överens på inrådan av vissa länder i vår närhet.
Till och med Trump har sagt att det var Natos utvidgning som startade det hela.
Ryssland hävdar att dess största orsak till att anfalla en fredlig granne är för att NATO expanderar. Men detta argument går att totalt pulvrisera och krossa hur lätt som helst. Först och främst är själva begreppet ”expansion” felaktigt eftersom det inte rör sig om en expansion utan det rör sig om överenskommelser länder emellan. Det som dock har hänt är att länder i Rysslands närhet har valt att ingå in ett försvarssamarbete tillsammans med många länder i väst, med USA som centralpunkt. Problemet för Rysslands del är att de själva är orsaken bakom denna så kallade ”expansion”, och jag ska här nedan förklara varför.

De flesta av de länder i Östeuropa som ingår i NATO är endera forna Sovjetstater (Estland, Lettland, Litauen, osv) eller ingick i forna Warszawapakten (Polen, Rumänien, Bulgarien, osv). Detta i sig är ett grovt underkännande av Rysslands internationella förtroende eftersom det innebär att länder som tidigare varit Ryssland allierade nu valt att alliera sig med deras forna fiender. Faktum är att det mest naturliga vore om alla dessa länder efter Sovjetunionens fall fortsatt ingå i en allians med Ryssland eftersom de har långt mycket starkare historiska, kulturella, politiska och lingvistiska band till Ryssland än till Västvärlden. Åtminstone när det gäller den moderna historien (tiden efter industrialismen). Men dessa länder väljer trots det att vända ryggen mot Ryssland och ingå i en allians med en främmande värld. Detta går att jämföra med att Australien och Nya Zeeland hellre skulle ingå i en försvarsallians med Kina än med England, d.v.s. att det skulle sakna all form av logik. Men i detta fall finns det faktiskt en väldigt logisk förklaring till varför i stort sett alla Östeuropeiska länder vänt Ryssland ryggen, nämligen Ryssland beteende gentemot deras grannar, både i historisk tid men också i nutid.

Ryssland har attackerat och fört direkta militära aggressioner mot Ungern, Polen, Georgien, Ukraina, Finland, Tjeckien och Slovakien sedan andra världskrigets slut 1945. De har bedrivit massmord på befolkningen i Ukraina (Holodomor), tvångsintegrering mot Polackerna före Polen blev självständigt, fört blodiga utrensningar mot folket i Baltikum och mördat miljontals minoritetsgrupper i Ryssland. Detta skulle dock kunnat bli ett avslutat kapitel och dess relationer med dess grannar skulle kunnat tina om de faktiskt visade att de lärt sig en läxa genom att först och främst komma med en offentlig ursäkt, likt det Tysklands regering gjorde efter andra världskriget. Men Ryssland har envisats med att de inte vill erkänna exempelvis Holodomor som en människoskapande katastrof, skapad av Josef Stalin för att plåga det ukrainska folket. Men även detta skulle kunna bli överspelat om Ryssland visade att det är en ändrad nation som har fredliga avsikter. Men Ryssland har inte visat minsta tecken på att de har fredliga avsikter gentemot sina grannar genom att respektera deras territoriella autonomi och självständighet. Istället har Ryssland fört aggressiva utrikespolitiska aktioner mot Georgien och Ukraina. De har inte heller visat några intentioner att försöka respektera internationella överenskommelser, vilket de om inte annat visat sedan 2014 i Donbassregionen. Med allt detta sagt är det inte ett dugg konstigt att dess grannar söker skydd hos NATO för att freda dess gränser och nationella självständighet. Jag tror att de flesta förstår varför, men för att få de lågintelligenta Putinrunkarna att förstå så ska jag dra en liknelse: Om en kvinna blir misshandlad av sin man hon varit gift med i trettio år, och sedan åker han in i fängelse och hon passar på att lämna honom. Är det då konstigt att hon söker sig till en annan man som kan beskydda henne från honom den dagen han kommer ut? Så NATO:s så kallade ”expansion” är helt och hållet Rysslands förtjänst. Att sedan Ryssland försöker ljuga om att dessa länder enbart valt NATO för att de blivit mutade av USA är inget annat än en ren lögn där man helt och håller bortser från Rysslands eget ansvar över att de gjort sina grannar osäkra.

Kolla: https://youtu.be/lWK_euAwrMk?si=j4ZLHfVZD5duezZB
Citera
2025-02-13, 20:52
  #491551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeekinTT
Du kan snacka hur mycket som helst. Men vad är resultatet?

Slutliga resultatet är inte så lätt att sia om. Vi får väl hoppas på att kriget fortsätter minst tre år till. Då vet jag vilket resultat det blir.

Ytterligare någon miljon döda ryssar. Tusentals företag som har öppnat kontor, produktion och produktutveckling Location i Ukraina.

I Ryssland? Not so much.
Citera
2025-02-13, 20:53
  #491552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Titta där har du äntligen rätt!

Det stora problemet med Trumps fredsplan - så som den framstår av hans egna uttalanden - är att han kan inte utfästa att Europeiska länder ska garantera Ukrainas säkerhet. Och Europas länder kommer inte vara intresserade av att garantera Ukrainas säkerhet om inte USA deltar i garantin. Och om det då handlar om att t ex kinesiska trupper ska stationeras i Ukraina så kan det nog bli så att Trump drar öronen åt sig.
Varken Kina eller usa kommer att ha trupper I Ukraina för att garantera säkerheten, så det kommer ju Europa att få göra, och går dom inte med på det så blir det inga.
Trump sa ju att Ukraina kan komma att tillhöra Ryssland i framtiden.
Citera
2025-02-13, 20:57
  #491553
Medlem
Ganska kul med alla imbeciller i tråden som försöker förkunna seger innan det ens finns ett vapenstillestånd eller fredsvillkoren gjorts kända liksom att slutsammanställningen inte heller är klar.

Påminner en smula om önskedrömmarna om svensk-finska freder...

1. Svensk fred: Finland avträds och 2/3 av svenska armen och flottan går över till Ryssland. Sverige ingår vänskapsavtal med Ryssland.

2. Finsk fred i WWII. Finland avträder land, behåller sin självständighet med ekonomiskt villkor för fred att tillståndet gynnar Socialdemokratin plus att Finland går med på att försvara sitt territorium mot alla angripare (den delen av avtalet har nog sagts upp genom NATO) vilket innebär att vara en buffer stat.

3. Hur den Ukrainska freden kommer att bli lär nog inte bli bättre. Blir Kiev fritt och demokratiskt?, får Ukraina behålla stranden till Svarta Havet?

3.1. President Trumps huvudintresse är att återvinna de pengar som stulits eller satsats på Ukraina.

3.2. Det finns en massa sug-slavar i tråden som tror att President Trump kommer att göra si eller så, av många olika skäl men som glömmer att USAs President har massvis med verktyg i sin arsenal. Ett extremt exempel på ett sätt att rädda dagen (detta kommer Presidenten inte att göra) oavsett vilka åtgärder som vidtas av Ukraina mot USA, eller Ryssland mot USA, eller EU mot USA, eller UK mot USA, är exempelvis att nuka Kiev med dess regering och skylla på Ryssland. Direkt kan han därefter dra in allt stöd, bruka krigslagstiftning för att undanröja sina opponenter i USA och EU samt behålla äran, ekonomin m.m. I Ukraina så finns det inte längre någon motståndare mot fred och Ukrainarna har att acceptera de villkor som President Trump kan träffa med Rysslands President Putin.

4. Summa summarum: Det är högst osannolikt att typ SVTs perversa dagliga anti-Trump tv-program kommer att ligga till grund för fred, och förväntningarna som ställs är antagligen alldeles för högt ställda.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2025-02-13 kl. 21:02.
Citera
2025-02-13, 20:59
  #491554
Medlem
LeeVans avatar
"Farbror Sam är inte farbror Sucker", säger USA till Nato - när Zelenskyy skickar en varning för ett fredsavtal.

https://news.sky.com/story/trump-put...atest-12541713
Citera
2025-02-13, 21:00
  #491555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Du får dra dina slutsatser. Brukar ”skribenter” någonsin tala sanning, förresten?

Finns rykten…men nej.
Citera
2025-02-13, 21:01
  #491556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innerfittefett
Bra sammanfattning, men du glömde att Ukraina nu har 420 miljader dollar att handla vapen från USA

Sant. Trump gav klartecken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in