Igår, 09:28
  #301
Medlem
Man märker vilka problem Trumpregimen har när de försöker ställa krav på att andra skall sänka sin moral.
Det finns en viss desperation i det
Men det är ju bara de och ryssarna som kan ha något ath vinna på att man struntar i moral och regler
Trump har redan spelat ut sina kort. Vi vet vad han står för. Han ser endast till USAs intressen. Han har sagt det tusentals gånger. Sedan ska han låtsas står på det ukrainska folkets sida. Nu ska de försöka få Europa att bli mer omoraliskt för att gynna USAs och Rysslands intressen. Men varför skulle Europa höra det
Citera
Igår, 09:29
  #302
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Jag uppmanar särskilt er som är extremt kritiska till Trump-admin, verkligen, att läsa inlägget i sin helhet.

Annars kommer ni aldrig någonsin att förstå varför USA nu gör som de gör. Ni kommer annars att tala i nattmössan mycket likt Calle Bildt, Patrik Oksanen och andra som inte riktigt har koll på verkligheten.


Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Vance påpekar ju hyckleriet i moraliserandet. Men inte nog med det, så blir moraliserandet i det här fallet en del av problemet. Man måste komma ifrån det och faktiskt komma till en lösning baserad på verkligheten, inte baserad på hittepå och glädjekalkyler om att "Rysslands ekonomi snart kommer att kollapsa".

Jag håller inte med generellt sett, däremot håller jag med om att det i allmänhet råder ett hyckleri. Ett hyckleri som dock även USA, som bl a uttryckligen givit stöd till Ukraina förbehållslöst men nu bytt fot och retroaktivt vill ha betalt, uppvisar friskt.

Hyckleriet bland de styrande är inte bara ett problem iom Ukraina utan är snarare legio helt oavsett utrikes eller inrikes. Det är ju bl a därför USA fått en pajaspresident, folket anser att motståndaren till pajasen är så fullständigt urusla att de t om hellre har en uppenbar pajas som president. Man kan åtminstone lita på att pajasen fortsätter vara en pajas trots allt. I valet innan ville man t om ha en senil gubbe istället för pajasen men helt oavsett är det någon form av pajas som väljs festligt nog. Man går från en pajas till en annan, inan det hade vi dessutom "token black guy"-pajas (Obama även kallad "Obomber" då han slog rekord i dödande med drönare varpå han fick Nobels fredspris.........) som mitt under den globala pandemin bl a höll en jättefest med flera hundra inbjudna. Det var inte igår det utbredda och uppenbara hyckleriet började.

Hela den här soppan är ett enda stort pajasnummer uppenbart till för att syna spelarna (Europa, Ryssland, Ukraina osv). Vi ser redan nu en reaktion när Frankrike ökar sin försvarsbudget med över 100%, de går från 2% till 5% av GDP. En historiskt stor ökning minst sagt. Varför? Uppenbarligen duger inte USA längre som garant för något vilket USA trots allt är tydliga med nu. Notera även att Frankrike är en av få västliga nationer som producerar det mesta krigsmaterialet på hemmaplan och inte är beroende av amerikanska vapensystem.

Trump har däremot helt rätt i att Europa måste kunna stå på egna ben. Att vara beroende av Amerikas pajaskomster, oavsett sittande i kongressen, är inte särskilt stabilt. Europa kan dessutom redan nu sätta hårt mot en fiende typ Ryssland som knappt klarar av att ta över östra Ukraina på 3 år.

Vad Europa gör helt fel i är att fokusera alldeles för mycket på vad olika pajaser sysslar med, man bör snarare sätta fokus på vad man själv kan göra.
Citera
Igår, 09:32
  #303
Medlem
Trumps deal är att Putin får allt han vill, Ukraina får inga säkerhetsgarantier och ska betala 500 miljarder USD.

Och nu gråter Vance.

Pinsamma jävlar de där.

"A kink in the slink" som en rep kongressman säger på yt.
Citera
Igår, 09:41
  #304
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Gjorde mig besväret att läsa inlägget och fann det undermåligt. Saknar hållbara argument. Jag ogillar för det första vokabulären. Det är ingen konflikt i den meningen att det finns två parter som bägge har berättigade intressen som kan jämkas samman.

Det ska kallas för vad det är. Ett brutalt erövringskrig i syfte att underkuva ett grannfolk och lägga under sig deras land.

Att kalla det för en konflikt är som att kalla ett väpnat rån på öppen gata för en konflikt. Ryssarna har inga berättigade intressen som ska beaktas.

Vidare: Vance hävdar att kriget aldrig skulle brutit ut om Trump varit president. Om så vore: Varför satte han inte stopp för den mycket mindre krigföring som pågick i Donbass hela tiden han var president 2016-2020?

Vad gäller förhandlingar och krigets avslutande: Vilka förhandlingar som ska föras och hur länge kriget ska fortsätta är i första hand Ukrainarnas självständiga beslut. Så länge de önskar och kan fortsätta kriget är fortsatta och framförallt utökade hjälppaket den lösning som står till buds.

Vad gäller det tekniska kring krigföringen finns det ingen anledning att anta att ryssarna inte skulle gå att slå. Tvärtom ligger deras krigföring på tredje världennivå, deras pansar är slut, de har inte flyg som kan hävda sig tillnärmelsevis, de har börjat sätta in åsnor för logistiken och truppen består av vithåriga gubbar, narkomaner, fängelsekunder, mentalpatienter och utslagna. Av allt att döma skulle västerländska stridskrafter på kårnivå med alla stödfunktioner och flyg skulle slå dem sönder och samman och snabbt avsluta kriget med en fullständig seger.

Slutligen: Det är ingen långsiktig lösning att Trump utpressar Ukraina att gå med på en förnedrande fred som stympar landet för all framtid.

Ryssarna kommer att fira sina vinster med enorma segerfester och bada sin befolkning i propaganda om den lysande segern.

Varpå hämtar de andan i 10 år och sedan står förmodligen Baltikum på tur för nästa "konflikt". Då blir hela Skandinavien och Nordeuropa en krigszon och fan vet var det slutar.

Varje land har rätt att utforma sin säkerhetspolitik, men det bör ske med klokhet och en noggrann avvägning av kostnader och fördelar. Det vi nu bevittnar är precis vad många varnade för – att Ukrainas och USA:s närmanden, trots Rysslands tydliga protester, skulle leda till allvarliga konsekvenser, både säkerhetsmässigt, ekonomiskt och humanitärt. Både den amerikanska och den ukrainska administrationen bär ett ansvar för denna katastrofala säkerhetspolitiska utveckling.

Säkerhetspolitik bör aldrig drivas av ideologi, utan av realism och pragmatism. Man kan ideologiskt motsätta sig att mindre länder tvingas leva i rädsla för stormakter, men så har världen sett ut i tusentals år. Stormakter har alltid attackerat mindre länder i sin närhet när de känt sig hotade – och så kommer det förbli. På den internationella arenan finns ingen global polis att vända sig till. Världen är i grunden anarkistisk.

Ett litet land bör därför hålla sig utanför stormakternas spel, sträva efter goda relationer med sina grannar och satsa på förtroendeskapande åtgärder. Det bör också ha ett tillräckligt starkt försvar för att avskräcka från anfall utan att uppfattas som hotfullt. Konflikter ska lösas genom diplomati och kompromissvilja. Krig med en stormakt måste undvikas – för i krig råder alltid den starkes rätt.

Om ett land trots detta blir anfallet av en övermäktig fiende är det klokaste att omedelbart söka fredsförhandlingar för att minimera skadorna. Därefter får kampen för självständighet föras genom diplomati och civil olydnad. Bättre fly än illa fäkta.

De nordiska ländernas erfarenheter under Andra världskriget ger en tydlig lärdom. Sverige höll sig neutralt och undvek i stort sett förluster genom diplomati och kompromisser. Danmark kapitulerade direkt och drabbades av minimala dödsoffer och skador. Norge gjorde motstånd och fick betala ett högre pris i människoliv. Finland kämpade heroiskt mot Sovjetunionen men förlorade 25 000 soldater och tvingades avträda Karelen. Trots detta behöll alla fyra länder sin suveränitet efter kriget.

Man kan önska att världen vore annorlunda, men säkerhetspolitiskt måste man vara realist och noggrant väga för- och nackdelar. Sverige har hållit sig utanför krig sedan 1809, men med Nato-anslutningen och DCA-avtalet befarar jag att den eran nu är över. Tyvärr.
Citera
Igår, 09:43
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Trumps deal är att Putin får allt han vill, Ukraina får inga säkerhetsgarantier och ska betala 500 miljarder USD.

Och nu gråter Vance.

Pinsamma jävlar de där.

"A kink in the slink" som en rep kongressman säger på yt.
Ja vad ska man säga? Trump verkar tro att man kan styra ett land ungefär som man styr ett casino. Han verkar knappt förstå skillnaden mellan företagsekonomi och nationalekonomi. Regler och moral förstår han sig inte alls på. Allt ska bara vara som han vill att det ska vara.
Citera
Igår, 09:46
  #306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Jag håller inte med generellt sett, däremot håller jag med om att det i allmänhet råder ett hyckleri. Ett hyckleri som dock även USA, som bl a uttryckligen givit stöd till Ukraina förbehållslöst men nu bytt fot och retroaktivt vill ha betalt, uppvisar friskt. Hyckleriet bland de styrande är inte bara ett problem iom Ukraina utan är snarare legio helt oavsett utrikes eller inrikes. Det är ju bl a därför USA fått en pajaspresident, folket anser att motståndaren till pajasen är så fullständigt urusla att de t om hellre har en uppenbar pajas som president. Man kan åtminstone lita på att pajasen fortsätter vara en pajas trots allt. I valet innan ville man t om ha en senil gubbe istället för pajasen men helt oavsett är det någon form av pajas som väljs festligt nog. Man går från en pajas till en annan, inan det hade vi dessutom "token black guy"-pajas (Obama även kallad "Obomber" då han slog rekord i dödande med drönare varpå han fick Nobels fredspris.........) som mitt under den globala pandemin bl a höll en jättefest med flera hundra inbjudna. Det var inte igår det utbredda och uppenbara hyckleriet började. Hela den här soppan är ett enda stort pajasnummer uppenbart till för att syna spelarna (Europa, Ryssland, Ukraina osv). Vi ser redan nu en reaktion när Frankrike ökar sin försvarsbudget med över 100%, de går från 2% till 5% av GDP. En historiskt stor ökning minst sagt. Varför? Uppenbarligen duger inte USA längre som garant för något vilket USA trots allt är tydliga med nu. Notera även att Frankrike är en av få västliga nationer som producerar det mesta krigsmaterialet på hemmaplan och inte är beroende av amerikanska vapensystem. Trump har däremot helt rätt i att Europa måste kunna stå på egna ben. Att vara beroende av Amerikas pajaskomster, oavsett sittande i kongressen, är inte särskilt stabilt. Europa kan dessutom redan nu sätta hårt mot en fiende typ Ryssland som knappt klarar av att ta över östra Ukraina på 3 år. Vad Europa gör helt fel i är att fokusera alldeles för mycket på vad olika pajaser sysslar med, man bör snarare sätta fokus på vad man själv kan göra.

Ja, Europa måste byta fokus och säkerställa grundläggande lag och ordning och säkerhet på sin kontinent först innan några världsförbättrarprojekt. Och det måste Europa göra själva och det kan vi.

Det är det enda Trump har rätt i vad gäller Ukrainafrågan.

Lite beroende på utgången i dagens tyska val har vi en rätt bra ledaruppställning i Europa också. Inte minst för svensk del där Tidöregeringen fungerat över all förväntan.

I vart fall leds vi inte av presidenter som snackar direkt med en tränad rysk underrättelseagent och sedan repeterar direkt vad denne sagt som sin egen åsikt i media. Uppenbarligen utan att ha en tillstymmelse till självständigt faktainhämtning i frågan eller konsultation med sitt eget underrättelsefolk först.
Citera
Igår, 09:46
  #307
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Josseskristus
Så inga ryssar har dött menar du? Och det var inte ryssland som startade detta krig?

Jo du är ett rysstroll.

Roligt att du kan ha samtal med dig själv . Inget av det har jag sagt 👍😂
Citera
Igår, 09:48
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Alla ser detta som något dåligt. USA attackerar Europa. Buhu. Det är kanske mer det som är grejen. Tyskland öppnade idag för första gången någonsin dörren till Frankrike och att de ska samtala om en gemensam kärnvapen strategi. Danmark satsar nära 100 miljarder på ett bräde att förstärka sin militär. Europa kommer nog bli säkrare efter allt detta. Vilket kanske var just Trumps plan. Ni är fan starka att kunna sköta er eget försvar!

Bara reta upp européerna så de fattar det.

Om du tror att tyskarna kommer att ha en kärnvapenstrategi så vet du inte mycket om det landet.

Tyskland kommer idag rösta i stort för AFD. Troligtvis kommer det inte vara en majoritet, men det kommer ändå leda till att AFD måste respekteras om en fungerande regering ska på plats. Typ som SD de senaste 2-3 valen. Och AFD är väldigt tydliga med att lägga ner den fientliga hållningen mot Ryssland.

Snarare så att USAs Europa hat äntligen kan få de europeiska länderna att fatta att det är positivt att samarbeta med Ryssland.

Kvar kommer tragiska obetydliga länder vara som Sverige och Lettland som kommer hänga kvar vid sitt rysshat. Men dessa länder bryr sig ingen om.
Citera
Igår, 09:50
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Samtidigt kan man fråga sig vad "goodwill" och "förtroendekapital" egentligen är värt. USA sköter Europas försvår åt dem utan ersättning. I utbyte får man "goodwill". Låter som en riktig skit-deal om du frågar mig. Om jag går till jobbet och arbetar då vill jag ha lön för det arbete jag gör, inte vackra ord och ett fast handslag.
Att vara ledande i världen har ett stor värde. Att få sätta agendan och göra vad man tycker är bra och att man får friheter som förtroende innebär har nog ett ganska stort värde även ekonomiskt. Och att USA försvarar Europa är trams. Amerikanarna har varit i Europa som en del i NATO och på goda grunder. Man vill inte ha starka krigsmakter i Europa. Tyskland klarade nästan själva att kriga mot hela världen.
55% av vapen som köps av Europas militärer kommer från USA. Det är hundratals miljarder dollar varje år. Ska NATO medlemmarna spendera 4-5 % av sin BNP så kommer i princip alla försöka spendera dessa inom sitt eget land för att inte ruinera sin handelsbalans fullständigt. USA har bränt sitt förtroendekapital så varför skulle vi lita på dem som vapenleverantör?
Citera
Igår, 09:50
  #310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Man märker vilka problem Trumpregimen har när de försöker ställa krav på att andra skall sänka sin moral.
Det finns en viss desperation i det
Men det är ju bara de och ryssarna som kan ha något ath vinna på att man struntar i moral och regler
Trump har redan spelat ut sina kort. Vi vet vad han står för. Han ser endast till USAs intressen. Han har sagt det tusentals gånger. Sedan ska han låtsas står på det ukrainska folkets sida. Nu ska de försöka få Europa att bli mer omoraliskt för att gynna USAs och Rysslands intressen. Men varför skulle Europa höra det

USA har ALLTID sett till USAs intressen först och främst. Överallt som de stuckit sitt fula nylle har syftet varit att gynna USA. Men ni dumma svennar tror att USA något gång har gillat oss.

Bra att det kommer ut nu och Trump åtminstone är ärlig, till skillnad från tidigare presidenter.
Citera
Igår, 09:53
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Trumps deal är att Putin får allt han vill, Ukraina får inga säkerhetsgarantier och ska betala 500 miljarder USD.

Och nu gråter Vance.

Pinsamma jävlar de där.

"A kink in the slink" som en rep kongressman säger på yt.

De som gråter är patetiska europeiska politiker som inte klarar av olika åsikter:


https://youtube.com/shorts/BhNy0u5-i...0o0W65dlb4YPKy

Det är alltså de här dårarna som vill kriga mot Ryssland.
Citera
Igår, 10:01
  #312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
De som gråter är patetiska europeiska politiker som inte klarar av olika åsikter:


https://youtube.com/shorts/BhNy0u5-i...0o0W65dlb4YPKy

Det är alltså de här dårarna som vill kriga mot Ryssland.

Olika åsikter? "Ni är idioter för om Trump varit president hade det inte varit krig"

Det är ingen åsikt. De uppför sig som svin och Europa behöver rusta upp. Kanske gör vi en deal med kina
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in