Eftersom både morfin/tiopental var förhöjt kan alt 2 uteslutas om inte föräldrarna givit tiopental bakom kulisserna på sjukhuset.. Är enbart i.v. admin. som gäller.

Pratade hon verkligen om tiopental då?

Pratade hon verkligen om tiopental då?

Nu får du ge dig.

Det är ytterst tveksamt om koncentrationen 2000 mikrogram/ml skulle kunna erhållas i lårblod efter tillförsel i armen.

Förutom detta är det enda luriga att i de journaler som granskats i FUP finns tiopental ej noterat. En förklaring till förekomsten kan då vara att tiopental faktiskt lagrats sedan tidigare behandlingar.

All involverad sjukvårdspersonal anger samstämmigt att inget tiopental tillförts under vården på BIVA – och följaktligen har heller inget tiopental journalförts. - Det kan tilläggas att flera i tråden framfört åsikten att pga att inget tiopental journalförts så intygar involverad sjukvårdspersonal samstämmigt att inget tiopental tillförts. "Glömska" har också åberopats. - Med ledning av framförda åsikter kan man fråga sig om just narkosmedlet tiopental är ett preparat man tvingas smyga med - och därför (som något av en tyst överenskommelse) medvetet undviker att journalföra?

All involverad sjukvårdspersonal anger samstämmigt att inget tiopental tillförts under vården på BIVA – och följaktligen har heller inget tiopental journalförts. - Det kan tilläggas att flera i tråden framfört åsikten att pga att inget tiopental journalförts så intygar involverad sjukvårdspersonal samstämmigt att inget tiopental tillförts. "Glömska" har också åberopats. - Med ledning av framförda åsikter kan man fråga sig om just narkosmedlet tiopental är ett preparat man tvingas smyga med - och därför (som något av en tyst överenskommelse) medvetet undviker att journalföra?

... När det gäller vad som framkommit nu i FU vet vi inte om någon hävdat att tiopental givits de sista dygnen eller när längre bak i tiden tiopental finns journalfört...

Fanns det överhuvudtaget så mycket tiopental på avdelningen att man kunde komma upp i uppmätt värde?

Påståendet att hon antingen förgiftat eller försökt förgifta barnet med tiopental.

Det verkar också, märkligt nog, ha funnits ett stort svinn av tiopental på Astrid Lindgrens Barnsjukhus.

Min gissning är att den åtalade läkaren inte hade riktig järnkoll på det faktum att riktigt mycket tiopental kunde bli kvar i blodet i vissa fall. Jag misstänker att det blir rätt litet tiopental kvar i blodet vid normala doser samtidigt den kvarvarande mängden tiopental varierar väldigt mycket mellan olika prov på en låg nivå. Med normala doser skulle man alltså få ungefär samma typ av diagram som det övre diagrammet på sid 2 i länken om man kapar, låt säga, de fyra högsta värdena. Om man kapar bort de fyra högsta värdena varierar kvarvarande mängd tiopental från nästan noll till – troligen – strax under 1/10 av given dos. Om väldigt litet tiopental blir kvar inom ett brett intervall blir det i princip omöjligt att bevisa att en olaglig dos getts. Problemet för den åtalade läkaren är dock att mer tiopental kan bli kvar om hjärtstoppande medel tillförs eller om hjärtat stoppar mycket snabbt p g a en väldigt hög dos tiopental.

Jag är inte så säker på att en läkare som jobbar med att söva barn läser artiklar om avrättningar av fångar, även om hon själv använder ämnet tiopental i sin yrkesutövning. Jag sätter nog en slant på att hon hade bommat att väldigt mycket tiopental kunde bli kvar om hjärtat stannade snabbt, detta antingen p g a hjärtstoppande medel eller en väldigt stor dos tiopental som ensamt stoppar hjärtat.

Notera vidare att tiopental utsöndras ur kroppen via urinen. Inte mycket torde vara kvar efter några dagar. Men kanske kan något litet spår av tiopental ännu synas i urinen. Detta skulle kunna bidra till att förklara att man hittade litet tiopental i babyns urin.

Vilket spår menar du att KN skulle bäddat för i sin inlaga?

Det är min uppfattning att man måste värdera alternativa förklaringar till den uppmätta mycket höga blodkoncentrationen av tiopental:

- Avsiktlig tillförsel av tiopental i massiv överdos till det levande barnet av medicinskt kunnig person.
- Avsiktlig tillförsel av tiopental till det levande barnet av person utan kunskap om medlet.

- Avsiktlig tillförsel av tiopental till det döda barnet av medicinskt kunnig person.
- Avsiktlig tillförsel av tiopental till det döda barnet av person utan kunskap om medlet.

Det är min uppfattning att man även måste värdera andra möjliga om än mindre sannolika förklaringar till den uppmätta mycket höga koncentrationen av tiopental utifrån att ett annat förhållningssätt än det jag kan utgå från som vetenskapligt råd:

- Oavsiktlig tillförsel av tiopental till det döda barnet eller till blodprovet av medicinskt kunnig person.
- Oavsiktlig tillförsel av tiopental till det döda barnet eller till blodprovet av person utan kunskap om medlet.

Det kvarstår en möjlighet att blodet som analyserats kontaminerats/tillsatts med tiopental vid något tillfälle under de tre veckor som förlöpte mellan flickans död och mätningen.

Förhöret imorn med rättsläkaren ska bli intressant och hennes åsikt om organstatus ska bli ännu intressantare. Den frågan som fortfarande inte är besvarad mig veterligen är: Hur påverkas tiopental i en död kropp som legat nedkyld i två veckor.

Här har vi ännu mer premisser som du felaktigt tar för givet, men som inte alls är giltiga, utan snarare knappast det minsta troliga:
- Babyn fick tiopental vid dödstillfället
- Tiopental fattades

Du tar helt enkelt tjogvis med ting för givet mellan raderna.

Du fullkomligt badar i dolda premisser och felaktiga antaganden - igen! :o

T ex:
- Om en läkare destruerar tiopental, så måste varje kropp som innehåller detsamma ha tillförts det inom en halvtimme efter destruktionen.

Sug på den ett tag. :p

Ja, det är väl en annan infallsvinkel man använt. Har dock tidigare påpekat att kontamination snarast borde ge en lägre halt tiopental än högre halt tiopental eftersom volymen och vikten fett i kroppen är högre än för blodet i kroppen. Om babyn innehöll 20 % fett som en vuxen normalmänniska så skulle babyn ha innehållit ca 0,70 kg fett och ca 0,25 kg blod, alltså nästan 3 ggr så mycket fett. Koncentrationen tiopental i fett borde alltså bli nästan 3 ggr lägre i fett än i blod. Alltså borde kontamination med fett snarast ge ett lägre tiopentalvärde än ett prov bara bestående av blod.

Om vi antar att i princip inget tiopental fanns i blodet med motiveringen att läkarens uppgift om att allt tiopental på sjuksalen destruerats stämmer så antar jag att vissa vill hävda att den uppmätta tiopentalhalten skulle kunna bero på tiopental som lagrats in i fett. Notera dock att en sådan hypotes då innebär att en nästan 3 ggr så stor tiopental skall ha getts. Det är inte trovärdigt om man hävdar att en dos på motsvarande, låt säga, 7,5 g till en vuxen man är ”omöjlig” (dödsdömda fångar i USA fick 2-5 g tiopental). 7,5 g x 3 = drygt 20 g borde ju vara än mer ”omöjligt” om man är rimligt logisk. Den minimihalt om 10 mikrogram/gram som Olof Beck anger att provet visar blir också svårare att nå om man gör antagandet att denna halt huvudsakligen härrör från fett. Och om vi antar att provet bara delvis består av fett, låt säga hälften, så får vi multiplicera den nästan 3 ggr lägre halten tiopental i fett med 2. Och då krävs alltså en nästan 6 ggr så hög dos om tiopentalet i provet gått via fett i stället för blod.

Så om försvaret vill göra gällande att det tiopentalet i provet var att hänföra till tiopental som gått via fett i stället för blod så får man nog skruva upp minimidosen på det tiopental babyn fick rätt ordentligt.