Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2009-11-20, 19:16
  #37
Avstängd
oehaes avatar
Tillväxt behövs för att du jag och alla andra ska kunna bli rikare utan att någon annan blir fattigare. Det tillkommer alltså nya rikedomar istället för at vi ska dela på dem vi har.
Citera
2009-11-30, 21:28
  #38
Medlem
Den är en följd av ökad befolkningsmängd (som hänger ihop med ökad energitillgång bl.a.)

Så som när folkmängden ökade då vi började odla mark i tvåflodslandet och övergick från jägar/samlarkulturen. Eller övergick från jordbrukssamhället till industrialismen. När folkmängden ökar, ökar också mängden arbete (fast det behövde det inte göra kanske..), mera produkter och varor att handla med och ekonomin "växer".
Citera
2009-12-04, 04:48
  #39
Medlem
Jag måste erkänna att jag inte har läst hela tråden, så om detta redan har tagist upp så kan ni ignorera hela mitt inlägg. Nåväl.

Det verkar som om alla kapitalismkramare här är helt efterblivna. De påstår att vi inte alls kommer behöva en ny jord och att teknologi kommer lösa alla problem om vi bara fortsätter öka tillväxten, vilket leder till mer konsumption. Om vi bara konsumerar mer så kommer råvarupriserna öka vilket gör det ekonomiskt försvarbart att återvinna dessa råvaror. Som om man kan sätta ett pris på att inte förstöra jorden. Det de dock missar är de dolda alternativkostnaderna för att inte återvinna.


Det vill säga skadorna på miljön och människors hälsa som orsakas av gruvdrift som spyr ut tonvis med giftiga kemikalier som oftast hamnar i vattendrag och totalt rensar dem på allt liv de kommande tusen åren, samt förgiftar lokalbefolkningen. För att inte tala om den syreproduktion vår jord går miste om när alla träd fälls för att göra plats åt gruvorna. Och återvinning skapar inte nya råvaror, det bara återanvänder dem vi redan har. Hur mycket vi än återvinner kan vi inte använda/konsumera mer råvaror än vi har.


Sedan verkar de glömma att vi bara har en jord, med begränsade resurser. På kort sikt kan vi självklart öka vår konsumption så länge det finns oanvända produktionsfaktorer i jorden. Men råvarorna är inte oändliga. Det finns bara en viss mängd mineraler, vatten, syre, odlingsbar mark osv på vår planet. Bara en idiot tror att dessa aldrig tar slut och att teknologi kan lösa alla problem. Men som vilken fysiker som helst kan påpeka så går det inte att skapa någonting från tomma intet.


Även om vi lyckades gräva ut allt järn i hela jorden och sätta det i cirkulation inom ekonomin där det används, och återvinns, och sedan används igen så finns det bara x ton järn på jorden. För varje ny människa som föds så måste samma mängd järn fördelas på fler människor. Samma mängd mark måste producera mer mat. Samma mängd vatten måste räcka till fler människor. Resurserna på jorden är konstanta. De försvinner aldrig, och det tillkommer inga nya. De bara ändrar form. Så ju mer tillväxt vi har, desto mer tär vi på jordens ändliga resurser. Den enda långsiktiga lösningen är noll befolkningstillväxt, samt noll ekonomisk tillväxt. Kapitalister vill självklart inte kännas vid detta faktum eftersom det går emot hela deras ideologi, men detta är enda lösningen såvida vi inte vill antingen fördela knappare och knappare resurser på fler människor, eller endast låta en del få tillgång till några resurser alls medan resten av befolkningen får självdö.
__________________
Senast redigerad av Liparen 2009-12-04 kl. 04:55.
Citera
2015-04-13, 23:08
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liparen
Jag måste erkänna att jag inte har läst hela tråden, så om detta redan har tagist upp så kan ni ignorera hela mitt inlägg. Nåväl.

Det verkar som om alla kapitalismkramare här är helt efterblivna. De påstår att vi inte alls kommer behöva en ny jord och att teknologi kommer lösa alla problem om vi bara fortsätter öka tillväxten, vilket leder till mer konsumption. Om vi bara konsumerar mer så kommer råvarupriserna öka vilket gör det ekonomiskt försvarbart att återvinna dessa råvaror. Som om man kan sätta ett pris på att inte förstöra jorden. Det de dock missar är de dolda alternativkostnaderna för att inte återvinna.


Det vill säga skadorna på miljön och människors hälsa som orsakas av gruvdrift som spyr ut tonvis med giftiga kemikalier som oftast hamnar i vattendrag och totalt rensar dem på allt liv de kommande tusen åren, samt förgiftar lokalbefolkningen. För att inte tala om den syreproduktion vår jord går miste om när alla träd fälls för att göra plats åt gruvorna. Och återvinning skapar inte nya råvaror, det bara återanvänder dem vi redan har. Hur mycket vi än återvinner kan vi inte använda/konsumera mer råvaror än vi har.


Sedan verkar de glömma att vi bara har en jord, med begränsade resurser. På kort sikt kan vi självklart öka vår konsumption så länge det finns oanvända produktionsfaktorer i jorden. Men råvarorna är inte oändliga. Det finns bara en viss mängd mineraler, vatten, syre, odlingsbar mark osv på vår planet. Bara en idiot tror att dessa aldrig tar slut och att teknologi kan lösa alla problem. Men som vilken fysiker som helst kan påpeka så går det inte att skapa någonting från tomma intet.


Även om vi lyckades gräva ut allt järn i hela jorden och sätta det i cirkulation inom ekonomin där det används, och återvinns, och sedan används igen så finns det bara x ton järn på jorden. För varje ny människa som föds så måste samma mängd järn fördelas på fler människor. Samma mängd mark måste producera mer mat. Samma mängd vatten måste räcka till fler människor. Resurserna på jorden är konstanta. De försvinner aldrig, och det tillkommer inga nya. De bara ändrar form. Så ju mer tillväxt vi har, desto mer tär vi på jordens ändliga resurser. Den enda långsiktiga lösningen är noll befolkningstillväxt, samt noll ekonomisk tillväxt. Kapitalister vill självklart inte kännas vid detta faktum eftersom det går emot hela deras ideologi, men detta är enda lösningen såvida vi inte vill antingen fördela knappare och knappare resurser på fler människor, eller endast låta en del få tillgång till några resurser alls medan resten av befolkningen får självdö.
Utan kapitalism och tillväxt kommer samma sak hända fast gå långsammare. Jorden klarar inte att försörja hurbmånga människor som helst. Inte ens om vi snålar på resurser så mycket vi kan och delar med oss lika till alla. Tillslut är gränsen nådd. Vid denna gräns är jorden plundrad pga av överlevnad pga för mycket folk, ja du fattar vad jag menar. Så fungerar naturen. Det finns exempel överallt hos andra arter.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback