2002-09-17, 15:53
  #1
Medlem
Nr narkotikapolitiken debatteras fr man ibland knslan av att det bara finns tv alternativ. Endera gr man som Singapore, Sverige och Alabama - totalfrbjuder all hantering inklusive bruk och tar till ordentligt nr det gller straffskala, eller s slpper man allt fritt.

Resultaten av bda dessa extremer r ju drogmarknader helt utan reglering, kontroll och beskattning. I ena fallet r marknaden svart. I det andra r marknaden vit. r skillnaden verkligen s stor? r konsekvenserna verkligen nskvrda?

Om man istllet sneglar p alkoholen ser vi en helt annan debatt. Dr handlar det om reglering p alla tnkbara stt (produktion, import, frsljningslicenser, monopol, skatter, tullar, ldersgrnser, mm).

Man diskuterar hur man ska hitta en balans mellan att ena sidan reglera marknaden fr att minimera skadorna och andra sidan minska reglering och beskattning fr att minimera/eliminera den svarta marknaden.

Man diskuterar ibland ocks om skattesnkningar eller fler poliser och tullare r lsningen p den illegala spriten (som uppgr till mellan 5% och 33% beroende p om man frgar IOGT eller bryggerinringen).

Vi fr vl hoppas att alkoholmotstndarna har rtt, det skulle ju betyda att 95% av spriten kps p krogen eller systembolaget av vuxna mnniskor. Bara 5% skulle allts vara hembrnt, smuggelsprit och langning till minderriga.

Det r ltt att inse vilken marknad som r att fredra om man vill ha nyktra ungar och skattepengar till vrd av missbrukare.

Nr det gller andra farliga saker anvnder vi oss ocks av regelverk fr att kontrollera marknaden, minska riskerna och motverka missbruk. Tobak, vapen, bilar, flygplan och skidliftar r bara ngra exempel.

Nr det gller narkotika verkar motsvarande debatt vara som bortblst, oavsett vilken sida man str p.

Varfr r det ok att tex cannabismarknaden r 100% svart? Vem tjnar p att det saknas regler, skatter, ldersgrnser, etc.?

Det borde g att tala om droger p samma villkor oavsett om de r narkotikaklassade eller ej. Mlen, metoderna och verkligheten borde st i centrum och varje drog borde kunna regleras individuellt precis som man gjort med de lagliga drogerna (alkohol, tobak, kaffe).

Det handlar ju inte om att slja heroin p 7-eleven eller om att ha ddsstraff fr rejvare. Det handlar om att ha en realistisk politik som rddar liv.

/PS. Lt oss inte frbjuda alkoholen. Vi har nog av problem med de illegala drogerna.

"Prohibition...goes beyond the bounds of reason in that it attempts to control a man's appetite by legislation and makes a crime out of things that are not crimes. A prohibition law strikes a blow at the very principles upon which our government was founded."
- Abraham Lincoln, December, 1840
Citera
2002-09-18, 06:59
  #2
Medlem
Pirayans avatar
Ja det lter bra. Fr som det r i Sverige idag r ju ljligt. Det sgs vara fr en restrektiv politik men varenda jvel har ju grejerna ett tlf samtal eller tv i frn. Antingen mste staten brja kontrollera och skatta grejerna eller s mste snuten f mer pengar. Det r ju ingen risk i att hantera narkotika idag, sannolikheten att ka fast r frsumbart liten.
Citera
2002-09-21, 01:35
  #3
Medlem
Re: Svart eller vitt om drogpolitik

Jag skickade texten ovan till RNS - Riksfrbundet Narkotikafritt Samhlle. Ni som varit dr vet att man mste vnta i dagar eller veckor innan ngot syns p sajten. Sedan inlgget granskats och besvarats kommer det upp nstan exakt samtidigt som ett lngt svar.

Jag trttnade p systemet och lgger drfr upp RNS-svaret hr s att de som vill kan debattera det utan ondigt krngel.

S hr skrev signaturen Klas:

Citat:
Antag att vi gr samma sak med andra droger, som idag r narkotikaklassade, som vi har gjort med alkohol. Mest omdiskuterat r ju cannabis, som du ju ocks nmner. Gissningsvis skulle vl en ldersgrns sttas vid 18 rs lder, fr att kpa det p coffeeshops. Kanske ven 21 p Systembolaget (om vi fr resonemangets skull antar att de fr behlla sitt drogmonopol). Tror vi att de ldergrnserna helt pltsligt skulle fungera fr cannabis? Vi vet ju att de inte gr det fr alkohol. Sannolikt skulle medelldern fr att brja missbruka cannabis snkas markant. Vi har idag en genomsnittslder vid debuten fr cannabis p kanske 16-18 r. Signalen samhllet skulle ge med laglig cannabis vore ju att det inte r s farligt med cannabis vilket skulle locka fler att brja testa tidigare.

Vi kanske skulle f renare narkotika med reglerad produktion och frsljning, det r sant. Men problemet r att det huvudsakligen r ett skenargument. Det stora problemet med narkotikan r inte att den r skitig eller utspdd, utan att narkotika r giftigt i sig. Renare narkotika skulle knappast frbttra situationen ngot markant. Och orena droger r garanterat inget problem att tala om nr det gller cannabis, om vi nu som du ville ska tala om olika droger fr sig. Hri ligger ocks den stora skillnaden mellan droger och skidliftar. Skidliften r inte farlig i sig. ker man en skidlift som man ska, och fljer skerhetsreglerna, s r det i princip ofarligt. Narkotika cannabis svl som andra preparat r dremot farliga i sig. Vi kan inte reglera bort de farmakologiska egenskaperna hos preparaten sjlva. Det r helt enkelt en irrelevant jmfrelse mellan droger och skidliftar.

Problemet med den tilltna, men reglerade, marknaden av droger r att den inte fungerar srskilt vl. Varje r r det tusentals mnniskor som dr p grund av alkoholen. Inte p grund av frbuden och reglerna som r uppsatta kring alkoholen, utan p grund av att drogen r mycket giftig. Varje r kostar det samhllet enorma summor pengar att finansiera alla skador som alkoholen stller till med allt ifrn kriminalitet och utslagning till sjukhus- och behandlingshemsvrd. De intkter som staten/samhllet fr in p skatter r lngt ifrn tillnrmelsevis lika stora som utgifterna man har. Drtill fr man ju lgga allt det lidande som alkoholen orsakar bde missbrukare och anhriga. Samma sak skulle med all skerhet hnda om vi tillt fler droger. Att legalisera, fr att beskatta och ta ut tull p, en drog r allts en frlustaffr. Tar man ut en lg skatt/tull tcker det inte de stora merkostnader det orsakar. Tar man ut en hgre skatt s sker sig mnga istllet till den illegala marknaden drfr att de inte r villiga att betala de kostnader det innebr. Rent ekonomiskt r det sannolikt en vinst att behlla frbudet.

Man har gjort en individuell bedmning av de narkotikaklassade preparaten, och funnit att argumenten fr ett frbud vervgt. Lkemedelsverket har ocks till uppgift att gra en sdan utredning fr varje nytt preparat som man vervger att narkotikaklassa. I somliga fall finner man d att argumenten fr att narkotikaklassa ett preparat inte r tillrckliga, och d gr man det inte heller...

De som tjnar p att narkotika r frbudet r alla de som annars hade fastnat i ett oerhrt destruktivt missbruk. De som ocks tjnar p frbudet r alla deras anhriga, som slipper se en kr anhrig frstras av drogerna, och slutligen ocks samhllet i stort som slipper f kade problem av fler droger.

PS Lt oss inte legalisera fler droger. Vi har nog med problem av den lagliga alkoholen.
Citera
2002-09-21, 02:25
  #4
Medlem
Re: Svart eller vitt om drogpolitik

Citat:
Ursprungligen postat av Klas
Men problemet r att det huvudsakligen r ett skenargument. Det stora problemet med narkotikan r inte att den r skitig eller utspdd, utan att narkotika r giftigt i sig. Renare narkotika skulle knappast frbttra situationen ngot markant.

Sg det till de ddas anhriga. Faktum r att en majoritet av alla heroinverdoser skulle kunna undvikas med legalfrskrivning av rent heroin, av knd styrka, kombinerat med vrd, metadon-, subutex- och sprutbytesprogram. Nstan alla som dr gr det p grund av frbudspolitiken.

Citat:
Ursprungligen postat av Klas
Hri ligger ocks den stora skillnaden mellan droger och skidliftar. Skidliften r inte farlig i sig. ker man en skidlift som man ska, och fljer skerhetsreglerna, s r det i princip ofarligt. Narkotika cannabis svl som andra preparat r dremot farliga i sig. Vi kan inte reglera bort de farmakologiska egenskaperna hos preparaten sjlva. Det r helt enkelt en irrelevant jmfrelse mellan droger och skidliftar.

Jo, skidliftar r farliga - precis som droger.

This is not rocket science. Skidliftar ddar mnniskor varje r trots rigorsa skerhetsbestmmelser (frn konstruktion till rivning). Reglerna har tagits fram fr att minimera riskerna.

P samma stt minskas riskerna med en mngd farliga saker i vr vrld inklusive droger. P den vita alkoholmarknaden behver man knappast oroa sig fr finkeloljor, metanol eller oknda koncentrationer. P den kontrollerade lkemedelsmarknaden finns allt frn opiater till THC i en helt annan vrld n den som styrs av kriminella p gatan.

Du har rtt i att man inte kan reglera bort de farmakologiska effekterna, men man kan inte frbjuda bort dem heller.

En sak r dock sker. Inga droger i vrlden blir bttre av att hanteras av kriminella p en svart marknad.

Citat:
Ursprungligen postat av Klas
De som tjnar p att narkotika r frbudet r alla de som annars hade fastnat i ett oerhrt destruktivt missbruk. De som ocks tjnar p frbudet r alla deras anhriga, som slipper se en kr anhrig frstras av drogerna, och slutligen ocks samhllet i stort som slipper f kade problem av fler droger.

"De som annars hade fastnat" - Finns dom? Vilka r de som har avsttt frn att bli narkomaner bara drfr att det r frbjudet?

Ja, teoretiskt sett skulle det kunna finnas ngra sdana personer, men bara om man antar att bruk och missbruk skulle ka vid en avkriminalisering. Det finns vad jag vet inga studier som stdjer den teorin. Drogvanor styrs helt enkelt av andra saker n lagar. De flesta skulle inte knarka om det s vore bde lagligt och gratis. De som knarkar gr det redan trots frbud och hga priser.

Nej, ditt resonemang hller inte. Det r drogkarteller och langare som r de stora vinnarna av frbudspolitiken. Missbrukare, brukare, anhriga och skattebetalare hr till frlorarna.

/JSK

PS. Varfr sniffar inte Svensson? Lim r ju lagligt. Varfr har Storbritannien fler cannabisbrukare n Nederlnderna? Varfr smugglas det droger till Singapore? Varfr lnkar inte RNS till viktiga vetenskapliga studier?
Citera
2002-09-23, 01:46
  #5
Medlem
Re: Svart eller vitt om drogpolitik

Citat:
Problemet med den tilltna, men reglerade, marknaden av droger r att den inte fungerar srskilt vl. Varje r r det tusentals mnniskor som dr p grund av alkoholen. Inte p grund av frbuden och reglerna som r uppsatta kring alkoholen, utan p grund av att drogen r mycket giftig.

Ja, alkoholen r farlig. Det r ett argument fr att dess produktion och frsljning ska regleras och beskattas (tex som vi gr nu).

Ingen drog (inte ens alkohol) blir mindre farlig av att produktion och frsljning skts av brottslingar.

Alkohol r farligt, men alkohol av oknd styrka med finkelolja och i vrsta fall metanol - hembrnt - r farligare n drinkar p krogen eller whiskey frn systemet.

Den illegala/svarta marknaden har vad jag vet inga frdelar jmfrt med den legala. All drogpolitik borde utformas s att den svarta marknaden minimeras. Totalfrbud r ett skert stt att maximera den.

Citat:
De intkter som staten/samhllet fr in p skatter r lngt ifrn tillnrmelsevis lika stora som utgifterna man har.

Att frbjuda och inte ta in ngra skatter alls skulle knappast frbttra situationen D skulle vi f en lika dlig situation som med de illegala berusningsmedlen. Inga intkter, bara kostnader.

Citat:
Tar man ut en lg skatt/tull tcker det inte de stora merkostnader det orsakar. Tar man ut en hgre skatt s sker sig mnga istllet till den illegala marknaden drfr att de inte r villiga att betala de kostnader det innebr. Rent ekonomiskt r det sannolikt en vinst att behlla frbudet.

Du vill allts ha en 100% svart marknad istllet fr en 5-35% svart marknad?

Det du har skrivit r en logisk groda. Ungefr som att sga: "om hg skatt ger en stor svart marknad s ger en ondlig skatt en liten svart marknad". Vem frsker du lura?

Mycket av det du skriver r infekterat av ngra felaktiga antaganden:

1. Att frbudspolitiken skulle minska totalkonsumtionen.

Konsumtion styrs inte av lagar och/eller hot om straff. Att tro att vi ska kunna stoppa drogerna i Sverige r inget annat n naivt med tanke p att vi inte ens klarar av vra fngelser. Frbudspolitiken r inte preventiv.

2. Att totalkonsumtionen r proportionell mot mngden problem.

Nstan alla drogrelaterade problem orsakas direkt eller indirekt av frbudspolitiken. Drfr r mngden problem snarare proporttionell mot repressionen i politiken.

3. Att narkotikapolitikens negativa biverkningar r frsumbara.

verdoser orsakas nstan alltid av frbudspolitiken. Smittspridning (HIV, HEPATIT etc) likas. Indirekt orsakas nstan all drogrelaterad kriminalitet av politiken pga de hga priserna och den sociala utslagningen. Fngelsestraff r enligt kriminologer kontraproduktivt och enligt mig tragiskt. Kriminalisering av experimenterande ungdomar r ocks allvarligt. Det leder bla till att unga kommer i kontakt med tunga droger i ondan, samt att stora grupper stmplas som brottslingar trots att det inte finns ngra offer.
Citera
2002-09-23, 19:54
  #6
Medlem
JSK:

Va fan.. ls p kompis, hembrnt = metanol, skulle inte tro det, jstceller kan bara producera etanol med sina enzymsystem, aldrig metanol. Att det r en och annan metallarbetare som stjl metanol p sin arbetsplats och krnger till sina mongo-polare r inte ngons fel frutom hans. Jag orkade inte lsta igenom det du skrev, utan allt jag rkade titta p innehl fel. Ska vi beskatta alkoholen fr att minska konsumtionen? haha, kolla vad som hnde med cigareterna, juggarna skrattar fortfarande p vg till banken.... De pengarna som numera gr t fr vapen, mnniskohandel, torpeder och dylikt kunde gtt t till s mkt annat om det inte vore fr den idiotiska skatte-hjningen fr ntt r sen, fan va misslyckat haha.
Citera
2002-09-25, 01:03
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av [pH]rmacist
Va fan.. ls p kompis, hembrnt = metanol, skulle inte tro det...

Nej, hembrnt r inte lika med metanol, s skrev jag inte. Dremot tror jag inte att ngon undgtt att hra talas om de tragedier som intrffat d sprit INNEHLLIT metanol (Estland fr inte s lnge sedan och Norge nu.).

Citat:
Ska vi beskatta alkoholen fr att minska konsumtionen? haha, kolla vad som hnde med cigareterna, juggarna skrattar fortfarande p vg till banken.... De pengarna som numera gr t fr vapen, mnniskohandel, torpeder och dylikt kunde gtt t till s mkt annat om det inte vore fr den idiotiska skatte-hjningen fr ntt r sen, fan va misslyckat haha.

Det mrks att du inte lste. Du har missat hela pongen med mitt resonemang. Ls frst, skriv sen!

Jag hller med dig om skatterna. De ska vara s lga att den svarta marknaden elimineras/minimeras, men samtidigt s hga att vi fr in pengar till vrd etc. Se grna skatten som en frskringspremie fr riskabla aktiviteter.
Citera
2002-09-27, 20:35
  #8
Medlem
Oj oj jag vet att det var lnge sen den hr trden var aktiv.. men men..

JSK: Bra skrivet. Du kan argumentera och klargra dina sikter p ett mycket bra och klart stt. Bra
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in