Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2010-05-28, 12:27
  #13
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Player69
Som jag skrev tidigare fredrar jag personligen libertarian framfr nyliberal.

Libertarian r ju dock ocks ett vldigt brett begrepp, som innefattar allt frn anarkistisk kommunism (t.ex. Joseph Djacque, som vl frst anvnde termen fr att beskriva sin politik) och all annan anarkism, till mer statsvnliga ideologier som nyliberalism (som p senare tid kommit att innefattas i begreppet). Termen "nattvktarliberalism" kanske vore passande fr att beskriva just den liberalism som fresprkar nattvktarstaten, d alla andra begrepp (frutom mjligtvis just nyliberal) verkar vara s vldigt mycket bredare och mer inkluderande?
__________________
Senast redigerad av BRT 2010-05-28 kl. 12:31.
Citera
2010-05-28, 13:08
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Libertarian r ju dock ocks ett vldigt brett begrepp, som innefattar allt frn anarkistisk kommunism (t.ex. Joseph Djacque, som vl frst anvnde termen fr att beskriva sin politik) och all annan anarkism, till mer statsvnliga ideologier som nyliberalism (som p senare tid kommit att innefattas i begreppet). Termen "nattvktarliberalism" kanske vore passande fr att beskriva just den liberalism som fresprkar nattvktarstaten, d alla andra begrepp (frutom mjligtvis just nyliberal) verkar vara s vldigt mycket bredare och mer inkluderande?

Ja, libertarian r ett vitt begrepp. Men samtidigt lgger den tyngdpunkten p det som r viktigt fr mej, nmligen frivillighet.

Nyliberalism fokuserar p kapitalism. Jag hller med om att kapitalism r det bsta sttet vi knner till fr nrvarande fr att frmja frivillighet, med det r inte mlet.

Jag anser att infrandet av en nattvktarstat skulle maximera frivilligheten fr dess medborgare i vrlden IDAG. Nattvktarstaten r dock inget sjlvndaml. I framtiden kanske vi kommer p bttre stt, eller frutsttningarna frndras.

S trots att libertarianism r ett s brett begrepp r det det begreppet jag anser bst frmedlar mlet, utan att blanda ihop det med vgen dit.
Citera
2010-05-28, 16:09
  #15
Medlem
Ponzeriqs avatar
Adam Smith r mest knd fr att vara bland den frsta att beskriva hur en fri marknad fungerar, och nyliberaler kan drmed referera till honom. JS Mill r socila liberal och utgjorde en stor vndning, i hans konkreta utmlande. Men det var ocks i mitten av 1800-talet och klart senare.

Men man fr inte glmma The Founding Fathers, med tnkare som Jefferson och Madison. Dessa lg bakom vrldens frst fria stat, och var i hgsta grad nyliberaler eller Libertarianer. Ron Paul: The Founding Fathers Were Libertarians. Ngot annat vore felaktigt. Men de var inte anarkister.

"The Constitution only gives people the right to pursue happiness. You have to catch it yourself."-Franklin

"Government is not reason; it is not eloquent; it is force. Like fire, it is a dangerous servant and a fearful master."-Washington

"A wise and frugal government, which shall leave men free to regulate their own pursuits of industry and improvement, and shall not take from the mouth of labor the bread it has earned - this is the sum of good government."-Jefferson

"The personal right to acquire property, which is a natural right, gives to property, when acquired, a right to protection, as a social right."-Madison
__________________
Senast redigerad av Ponzeriq 2010-05-28 kl. 16:12.
Citera
2010-05-28, 16:32
  #16
Medlem
Kalmahs avatar
Det knns som att oavsett om man kallar sig sjlv fr klassiskt liberal eller nyliberal s r man tvungen att vidare utveckla vad det innebr. Ordet nyliberal har dock en negativ klang vilket gr att en stor del av de man diskuterar med inte r villiga att lyssna och frska frst vad det egentligen innebr. Drfr r det oftast bttre att kalla sig klassiskt liberal. Folk blir ofta mer intresserade d.

Nr man helt enkelt kallar sig liberal s slipper man ofta frklara, med nackdelen att folk tror att man r folkpartist, varfr det alternativet gr bort.
Citera
2010-05-29, 03:05
  #17
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ponzeriq
Adam Smith r mest knd fr att vara bland den frsta att beskriva hur en fri marknad fungerar, och nyliberaler kan drmed referera till honom.

Adam Smith beskriver iofs en fri marknad, och ekonomin i stort, utifrn arbetsvrdeteorin - som nyliberaler i regel tycker r marxism!!!

Jag frstr din pong; dock r detta en ngot lustig freteelse. Man refererar till Smith trots att man anser att hela hans nationalekonomis grunder bestr av rena felaktigheter, och trots att han inte alls fresprkade ngon fri marknad, utan var lagd mer t det socialliberala hllet (speciellt om vi tnker p vilken tid han faktiskt skrev). ven om han naturligtvis fredrog en "fri marknad" i de delar av ekonomin dr han ansg att det fungerade (vilket var mnga delar, iofs) och dr Smith ansg att de inte hade fr negativa sociala konsekvenser.

Jag sger allts inte att det r speciellt konstigt att nattvktarliberalerna hittar saker hos de klassiska liberalerna de hller med om; sdant finns definitivt. Men medan de hller med t.ex. Mill, Locke eller Smith till 50-60% (de kper t.ex. inte majoritetsvalsdemokratin, arbetsvrdeteorin, rttigheter som kommer frn Gud, valda representanters rtt att beskatta folket fr olika sociala ndaml, utilitarismen som t.ex. Mill fljde och utvecklade, et.c.) hller de kanske med t.ex. Nozick till 90-100%, men vill nd hellre identifiera sig med de liberaler som har mindre gemensamt med dem n med de liberaler som har mer gemensamt med dem. Jag tycker bara att det r lite underligt.

Att ens anvnda "klassisk liberalism" som en beteckning, trots att det fanns mnga olika sikter och strmningar inom den klassiska liberalismen, tycker jag r lite konstigt. Klassisk liberalism r mest en historisk beteckning, i min mening - och det r svrt att sga "jag r klassisk liberal, drfr tycker jag att...", d inte speciellt mycket fljer ur den beteckningen frutom ett allmnt intresse fr en relativt fri handel, demokrati och mnniskor som lika infr lagen.
Citera
2010-05-29, 03:11
  #18
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Player69
Ja, libertarian r ett vitt begrepp. Men samtidigt lgger den tyngdpunkten p det som r viktigt fr mej, nmligen frivillighet ... S trots att libertarianism r ett s brett begrepp r det det begreppet jag anser bst frmedlar mlet, utan att blanda ihop det med vgen dit.

Ja, d r libertarian definitivt en bra beteckning, d den r just bred och fin!
Jag brukar sjlv anvnda termen, d jag r anarkist och frivillig socialist; och jag hller med om vad du skriver, att friheten fr varje individ att leva hur hon vill r huvudsaken i libertarianismen, liksom i anarkismen (termer som lnge i princip var synonymer, och fortfarande r det i delar av vrlden) - allt annat kommer i andra hand, och lses genom frivilliga verenskommelser.
Citera
2024-08-02, 18:19
  #19
Medlem
Klassisk liberalism

Socialt liberal och progressiv ekonomisk lngt t hger som den frihetliga ideologi den r.
__________________
Senast redigerad av Barbe 2024-08-02 kl. 18:22.
Citera
2024-08-06, 18:13
  #20
Medlem
Endevils avatar
Beskrivningen r ju en oxymoron.
Citera
2024-08-14, 14:34
  #21
Moderator
barkenarots avatar
Trdar sammanfogade

/Mod
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in