2010-08-29, 17:06
  #13
Medlem
ForbiddenChaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Kapitalister tar ingenting av någon!

Kapitalism är individer som umgås ömsesidigt frivilligt. Marknad är ömsesidigt givande.
Tillgångar finns inte av sig sjävla. En tillgång är något som en individ har skapat med sitt arbete. Kapitalism är den självklara idén att varje människa äger sig själv och det som man själv har skapat och det som man själv frivilligt har avtalat med andra människor om.

Politik är motsatsen till kapitalism. Politik är idén att somliga individer (politikerna) kan göra ditt liv bättre för dig själv genomatta använda våld mot dig. Man behöpver inte många sekunders eftertanke för att inse hur politik är en dålig idé! Att politiken sen har mördat många miljoner människor det senaste århundradet, bara bekräftar ju insikten om att frihet är att föredra framför politik.

hur kan du se kapitalism som frihet? .
Såg du ens dem upplagda länkarna?.
Citera
2010-08-29, 18:33
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForbiddenChap
hur kan du se kapitalism som frihet? .
Såg du ens dem upplagda länkarna?.

Att äga sig själv, sitt eget arbete och vara fri med det i ramarna att man får göra vad fan man vill så länge man inte skadar någon andra är väl precis vad frihet är?

EU är inte ett projekt om fria marknader längre, ambitionerna nu ligger ju att framföra central kontroll i Bryssel för reglering av medlemsstaternas inhemska ekonomier. Som enbart en handelsorganisation är det ju underbart, inge krig på längst tid någonsin i Europas historia är tillräckligt men inte ensamt argument för det.

Angående länkarna såg jag 5 sekunder totalt. Du får rätta mig om jag har fel, men marxistisk ekonomi va? Då behöver jag inte se en sekund mer.
__________________
Senast redigerad av Visf 2010-08-29 kl. 18:37.
Citera
2010-08-29, 19:02
  #15
Medlem
ForbiddenChaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Att äga sig själv, sitt eget arbete och vara fri med det i ramarna att man får göra vad fan man vill så länge man inte skadar någon andra är väl precis vad frihet är?

EU är inte ett projekt om fria marknader längre, ambitionerna nu ligger ju att framföra central kontroll i Bryssel för reglering av medlemsstaternas inhemska ekonomier. Som enbart en handelsorganisation är det ju underbart, inge krig på längst tid någonsin i Europas historia är tillräckligt men inte ensamt argument för det.

Angående länkarna såg jag 5 sekunder totalt. Du får rätta mig om jag har fel, men marxistisk ekonomi va? Då behöver jag inte se en sekund mer.

det är ju just detta som är problemet i världen?

att folk påbörjar saker innan dem hört klart.
Hur kan du ens sitta och diskutera om något som du inte tittat på?
då tråden är skapad ur "dessa" klipp. och handlar om dessa klipp,
då frågan är vad kapitalister säger om detta klipp..

hur kan du uttala dig i denna tråd om du inte SETT KLIPPET?.
Citera
2010-08-29, 20:43
  #16
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForbiddenChap
hur kan du se kapitalism som frihet? .
Såg du ens dem upplagda länkarna?.
Därför att kapitalism PER DEFINITION är frihet! Det handlar inte om att "följa några länkar" och hitta några auktoriteter som man kanske tror på (ekonomin i dina länkar är f.ö. rent snömos och nonsens).

Kapitalism ÄR att ingen individ får ta till våld mot någon annan individ. Inte ens om man maskerar sig med snorkiga statliga överförmyndar-titlar. Varför förespråkar du våld mot människor? Kan du inte konkret beskriva vem som du ska spöa på? En människa vill göra en sak. Det vore total kapitalism att tillåta honom göra det. Så du som är anti-kapitalist vill däremomt överfalla densamme och tvinga honom göra någonting annat, något som han inte alls vill göra. Om du bara konkret beskriver vilka människor som du ska överfalla och hur du ska använda våld mot dem för att tvinga dem att göra sånt som de inte alls vill göra, för att tvinga fram dina godtyckliga planekonomiska priser på varor och tjänster (som att tunnelbana och vindkraft ska vara gratis, men bilåkande skitdyrt), ja då hade vi en konkret utgångspunkt för att diskutera skillnaderna mellan ditt våld och kapitalismen. Var så god!
Citera
2010-08-29, 20:53
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForbiddenChap
det är ju just detta som är problemet i världen?

att folk påbörjar saker innan dem hört klart.
Hur kan du ens sitta och diskutera om något som du inte tittat på?
då tråden är skapad ur "dessa" klipp. och handlar om dessa klipp,
då frågan är vad kapitalister säger om detta klipp..

hur kan du uttala dig i denna tråd om du inte SETT KLIPPET?.

Nu såg jag tio sekunder av klippet och jag hade rätt i vad det handlar om. Så jag hade rätt i att uttala mig. RSA är rena dumheter, han är ju inte ens ekonom (vilket är tydligt) han är bara en tecknare. Om du vill ha någon vidare kommentar än så får du precisera vad det är du anser är vettigt i det. Diskussionen ska ju ändå föras här, inte på youtube.

Sen svarade jag på din huvudlösa kommentar om att kapitalism inte var frihet. Har du nå invändningar på vad jag sa? Menar du att vi inte ska äga oss sjävla, vi ska inte vara fria att äga vad vi producerar, vi ska inte få göra saker så länge vi inte skadar andra? Du kan förespråka marxistisk ekonomi, men sannerligen aldrig ur frihet.
Citera
2010-08-29, 20:58
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Nu såg jag tio sekunder av klippet och jag hade rätt i vad det handlar om. Så jag hade rätt i att uttala mig. RSA är rena dumheter, han är ju inte ens ekonom (vilket är tydligt) han är bara en tecknare. Om du vill ha någon vidare kommentar än så får du precisera vad det är du anser är vettigt i det. Diskussionen ska ju ändå föras här, inte på youtube.

Sen svarade jag på din huvudlösa kommentar om att kapitalism inte var frihet. Har du nå invändningar på vad jag sa? Menar du att vi inte ska äga oss sjävla, vi ska inte vara fria att äga vad vi producerar, vi ska inte få göra saker så länge vi inte skadar andra? Du kan förespråka marxistisk ekonomi, men sannerligen aldrig ur frihet.

Hur vet man om ens handlingar påverkar nån negativt i förväg, jag är rätt säker på att de som lever i Bopal skulle ha sagt nej till Union Carbide om de visste vad som komma skall.
Citera
2010-08-29, 21:21
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paoblo
Hur vet man om ens handlingar påverkar nån negativt i förväg, jag är rätt säker på att de som lever i Bopal skulle ha sagt nej till Union Carbide om de visste vad som komma skall.

Man vet ju inte om saker påverkar någon negativt i förväg, så man får ta kalkylerad risk. Hade det då i din mening varit bättre att vi bara sa nej till allting som involverade risk? Det går bokstavligen talat inte att leva då, eller ens ha polis för att se över det.
Dessutom samägdes UCIL med indiska staten, säkert därför säkerhetskriterierna var för låga. Om något är det väl ett underbart exempel på vad som händer med socialism.
Citera
2010-08-29, 22:15
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Man vet ju inte om saker påverkar någon negativt i förväg, så man får ta kalkylerad risk. Hade det då i din mening varit bättre att vi bara sa nej till allting som involverade risk? Det går bokstavligen talat inte att leva då, eller ens ha polis för att se över det.
Dessutom samägdes UCIL med indiska staten, säkert därför säkerhetskriterierna var för låga. Om något är det väl ett underbart exempel på vad som händer med socialism.

Du menar när fattiga människor existerar bland rika rövarband
Citera
2010-09-08, 11:54
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Därför att kapitalism PER DEFINITION är frihet! Det handlar inte om att "följa några länkar" och hitta några auktoriteter som man kanske tror på (ekonomin i dina länkar är f.ö. rent snömos och nonsens).

Kapitalism ÄR att ingen individ får ta till våld mot någon annan individ. Inte ens om man maskerar sig med snorkiga statliga överförmyndar-titlar. Varför förespråkar du våld mot människor? Kan du inte konkret beskriva vem som du ska spöa på? En människa vill göra en sak. Det vore total kapitalism att tillåta honom göra det. Så du som är anti-kapitalist vill däremomt överfalla densamme och tvinga honom göra någonting annat, något som han inte alls vill göra. Om du bara konkret beskriver vilka människor som du ska överfalla och hur du ska använda våld mot dem för att tvinga dem att göra sånt som de inte alls vill göra, för att tvinga fram dina godtyckliga planekonomiska priser på varor och tjänster (som att tunnelbana och vindkraft ska vara gratis, men bilåkande skitdyrt), ja då hade vi en konkret utgångspunkt för att diskutera skillnaderna mellan ditt våld och kapitalismen. Var så god!


Orsaken till att kapitalisterna är så utåt sett fredsälskande är ju helt enkelt att du inte ska kunna göra motstånd när de köpt upp all mark och antingen måste jobba för dem helt på deras villkor eller gå under. Kapitalism=Feodalism. Var är min frihet då? Visst, jag kan starta ett eget företag men är jag inte stor nog (och det är inget småföretag) så är man dömd att gå under i en ren kapitalism. I praktiken så tar de större dessutom till våld mot de mindre, se bara på USA som krigar för amerikanska företags skull. Kapitalismen är full frihet för ett fåtal med makt och slaveri för alla andra. Jag föredrar en demokratisk stat tack och om du inte äger något av världens största företag så borde du nog ta dig en funderare över kapitalismens förträfflighet.
Citera
2010-09-11, 14:22
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForbiddenChap
det är ju just detta som är problemet i världen?

att folk påbörjar saker innan dem hört klart.
Hur kan du ens sitta och diskutera om något som du inte tittat på?
då tråden är skapad ur "dessa" klipp. och handlar om dessa klipp,
då frågan är vad kapitalister säger om detta klipp..

hur kan du uttala dig i denna tråd om du inte SETT KLIPPET?.
Det finns ett fundamentalt problem med den typen av videoklipp och det är att det är envägskommunikation. Det går inte ens att ställa en enkel fråga, och få ett svar.
Vidare så kan ett videoklipp i sitt innehåll bygga på ett axiom som åhöraren inte accepterar och då faller hela videoklippet som budskap. Man måste reda ut det fundamentala först.

Vad du kan göra i stället är att med egna ord (och egen kunskap och insikter) föra ett resonemang och fråga om vi ser några brister och problem med det.
Citera
2010-09-11, 15:41
  #23
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MJ
[Hur många missförstånd som helst!]
Det som får din hjärna att upphöra att fungera, är kanske själva ordet "kapitalism"? Inte så få har ju hårt indoktrinerats att rabbiat bortse från alla former av verklighet för att istället börja tala i tungor så fort de stöter på vissa keywords. Särskilt när såna patienter påstår att frihet skulle bestå av statsvåld i form av att "frihet är allting som politiker i USA-staten gör", så förstår man att detta är ett symptom är en slags fantomsmärta som ännu består efter Sovjetmilitärens propaganda från kalla kriget.


Är det rätt att människa A tar till våld mot människa B för att ta det som B har skapat?
Här kommer svarsalternativen som avslöjar huruvida du de facto är kapitalist eller inte:

1) Ja, för jag tror blint på att A är en helig person och kommer att ge bort det som B har skapat till blinda fatiga barn. Och vi skola icke använda vårt onda förnufta för sådan står det skriftat, att den som skapat haver, kommer att tagas och givas halleluja i evighet Amen! [Den idoelogiske socialistens svar]

2) Ja, för jag är statstjänsteman och alltså är det jag som är A och jag diggar att leva i snuskig lyx utan att arbeta genom att parasitera på såna som kan skapa grejer som jag kan njuta av efter att ha plundrat dem med våld. [Tjänstemannens svar som praktiserar den ideologiske socialistens socialism i praktiken]

3) Nej, låt B behålla det han har skapat. Våld är fel och dessutom skapar det ingenting utan orsakar bara fattigdom. [Det kapitalistiska ställningstagandet]
Citera
2010-09-13, 04:38
  #24
Medlem
doriangreys avatar
Jag tror att ts ska ta och titta på den första länken igen och sedan tänka igenom allt han har skrivit i denna tråden. Du verkar nämligen inte vara någon raketforskare direkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in