• 1
  • 2
2012-07-04, 10:48
  #13
Medlem
Vilka här stödjer att staten trycker upp skuldfria pengar snarare än FRB som vi har idag?
Citera
2012-07-04, 11:58
  #14
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karlsson778
Vilka här stödjer att staten trycker upp skuldfria pengar snarare än FRB som vi har idag?

Hur menar du? Skulle staten trycka upp en viss summa och dessa pengar skulle det senare vara förbjudet att låna ut? Hur har du tänkt att pengarna ska komma ut i samhället?
Citera
2012-07-04, 12:12
  #15
Medlem
UlkMulkens avatar
Zeitgeist minsann.
Citera
2012-07-04, 14:22
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
Zeitgeist minsann.

Japp, ren och skär urdumhet. Det är inte ens sammanhängande vad dessa personer förespråkar.

Har för övrigt testat, någonstans i centrala USA, minns inte direkt delstaten dock. Det är numera en plats för turism, folk som vill komma och titta på en hippie-koloni kommer dit och ser en rejäl misär.

Resursekonomi är alltså ett annat begrepp för planekonomi, för den som inte är med på alla cylindrar.
Citera
2012-07-04, 15:49
  #17
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Japp, ren och skär urdumhet. Det är inte ens sammanhängande vad dessa personer förespråkar.

Har för övrigt testat, någonstans i centrala USA, minns inte direkt delstaten dock. Det är numera en plats för turism, folk som vill komma och titta på en hippie-koloni kommer dit och ser en rejäl misär.

Resursekonomi är alltså ett annat begrepp för planekonomi, för den som inte är med på alla cylindrar.

Det finns många risker med ett sådant system, kanske framför allt korruption eftersom väldigt mycket makt läggs i händerna på några få (det visade sig tydligt i kommunismen i östeuropa/Sovjetunionen).

En annan risk i ett sådant system är att individerna tappar delar av motivationsförmågan. Incitament kommer saknas för att göra ett bra jobb (eller något jobb över huvud taget).

Det som är kapitalismens/marknadsekonomins fördel är ju att den decentraliserar beslutsflödena. För att man ska kunna göra det jobbet lika bra från centralt håll behövs väldigt mycket informationsprocessorkapacitet. Det kanske vi har idag genom att datorer kan processa information väldigt snabbt och att vi har internet. För i princip är det en fråga om logistik. Men frågan är om man planera bort de två negativa aspekterna ovan. Till detta är jag tveksam.
Citera
2012-07-04, 16:22
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
Det finns många risker med ett sådant system, kanske framför allt korruption eftersom väldigt mycket makt läggs i händerna på några få (det visade sig tydligt i kommunismen i östeuropa/Sovjetunionen).

En annan risk i ett sådant system är att individerna tappar delar av motivationsförmågan. Incitament kommer saknas för att göra ett bra jobb (eller något jobb över huvud taget).

Det som är kapitalismens/marknadsekonomins fördel är ju att den decentraliserar beslutsflödena. För att man ska kunna göra det jobbet lika bra från centralt håll behövs väldigt mycket informationsprocessorkapacitet. Det kanske vi har idag genom att datorer kan processa information väldigt snabbt och att vi har internet. För i princip är det en fråga om logistik. Men frågan är om man planera bort de två negativa aspekterna ovan. Till detta är jag tveksam.

Om vi använder Leontieffs matrismetod för att räkna ut alla priser vi har idag på marknaden så kommer det ta 100 år med nuvarande processorkraft (alla världens datorer) att räkna ut priserna. Det känns som ett ganska onödigt resultat när vi väl får ut det. I Sovjet så snodde KGB kataloger ifrån väst som de tog priserna ifrån av en anledning, och det var ett gående skämt att när Sovjet tar över hela världen får de lämna Nya Zealand intakt så att de kan ha någonting att utgå ifrån för att räkna priser ifrån.

Inom programmering använder man någonting som heter divide and conquer för att lösa informationssorteringsproblem. Det är just vad decentraliseringen i sig gör. Därför det är ett så mycket effektivare system att hantera alla denna information.

Du kan nog lägga till även räknande som en tredje negativ faktor. Jag skulle dock påstå att enbart den första faktorn du tar upp är tillräcklig för att förkasta att det skulle fungera. Om den övergripande lagstiftande och kontrollerande makten i samhället når en sådan brutal natur så spelar det ingen roll om man kan producera stalin-statyer hur effektivt som helst, vad har det ens att göra med en ekonomis ändamål vilket är att se efter människors preferenser vid det här laget? Eller för den delen vad har det att göra med ett bra statsskick som ämnar att institutioner följer folks relativt subjektiva uppfattningar och föder bra förutsättningar för bättre levnadsvillkor (det är vad jag definierar som ett bra statsskick) när rådande makten enbart kommer tjäna de få som kommer högst upp i kommunistpartiet.
Citera
2012-07-04, 20:24
  #19
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Leontieffs matrismetod
Påminner mig om en skolmetod att radda upp t.ex. 8 företag som korsäger varandra hit och dit i en matris, och sen genomföra nån enkel operation (typ determinanten eller vad det hette) på den, så får man varje företags totala nettoägande i varje annat företag som resultat. Fantastiskt! Men jag tvivlar på att någon ekonomiskt aktiv individ i Sverige någonsin har använt den matematiska kuriositeten...

Citat:
för att räkna ut alla priser vi har idag på marknaden så kommer det ta 100 år med nuvarande processorkraft (alla världens datorer) att räkna ut priserna. Det känns som ett ganska onödigt resultat när vi väl får ut det.
Här är en kul kommentar av en som verkligen hade denna omöjliga planekonomiska sisyfossyssla som sitt jobb:

Citat:
I Sovjet så snodde KGB kataloger ifrån väst som de tog priserna ifrån av en anledning, och det var ett gående skämt att när Sovjet tar över hela världen får de lämna Nya Zealand intakt så att de kan ha någonting att utgå ifrån för att räkna priser ifrån.
Prisspionage kan aldrig vara ett substitut för verklig prissättning, så klart, men förmodligen bättre än att bara gissa siffror i blindo. Tings priser i t.ex. Holland behöver inte säga så mycket om liknande tings värde (obs VÄRDEN) i Ryssland. Och om man tänker sig ett isolerat Nya Zeeland så har priserna på det mesta där så gott som ingenting att såga om t.ex. vilken diameter naturgasledningarna i Sibiren som är optimalt lönsam. Att Smith säljer ett får till Adams för NZ$154, betyder ju inte alls att ett får i Rumänien är värt NZ$154 för den lokala slaktfabriken där. Dan efter bjuder Smith bara NZ$72 för ett får, för han är ju mätt nu och har frysen full.

Sovjets enligt uppgift omfattande industrispionage gav föga av nytta. När man kopierade Concordens ritningar (europeiskt överljudspassagerarflygplan) så fick man enorma problem i form av de ofantligt stora skillnaderna i kapitalstrukturen. De hade ju inte maskinpark och måttstandarder att valsa och bocka plåtar enligt måttstandarderna på de franska ritningarna. Och de avvikande tjocklekarna på plåtarna förändrade ju flygplanskroppens vikt och hållbarhet, vilket krävde justeringar av aerodynamiken och motorfästena o.s.v. vilket påverkade läggningen av rören från bränsletankarna och kraven på bränslepumparna o.s.v. o.s.v. Och deras kopia havererade sen så ofta att det snabbt togs ur trafik helt. Den avgörande orsaken var de större metallplåtarna som den sovjetiska varianten av flygplanskroppen byggdes upp av. I en större plåt kan sprickbildningar t.f. av utmattning i överljudsfart fortplantas mycket längre, än när plåtskarvarna ligger närmare varandra. Bara en sån sak.

Den nytta industrispionaget gav, var väl att kommunisterna insåg att kapitalisterna otroligt fantastiskt jätteöverlägsna på allting, så de borde absolut inte starta något världskrig.

Men vad vore alternativet? Att kopiera även maskinparkerna som skulle tillverkat alla delar? Det skulle krävt kopiering även av maskinerna som tillverkade de maskinerna. Till sist även gruvutvinningen av malmerna och studenternas skolböcker. Det vore totalt komplext och omöjligt att genomföra en kopiering av en industri. Under tiden skulle fransk industri har förändrats avsevärt till det bättre. Det existerar ingen planekonomisk lösning på problemet! Inte ens med allt spionage och statsvåld i världen. Bara oreglerad marknad KAN hantera information på ett effektivt sätt.
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-07-04 kl. 20:43.
Citera
2012-07-05, 04:35
  #20
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av astralTraveler
Finns det något magiskt med pengar som får dig att röra på dig och bry dig om din familj eller dina vänner? Kan du inte t.ex. laga en bil utan pengar i bilden eller laga en middag helt utan pengar?

Är du förståndshandikappad, lurad, förblindad eller bara manipulerad?
Mänskiga samhällen kan fungera utan pengar så länge sämhällena har mindre än ungefär 150 innevånare. Efter detta uppfattar man inte längre alla medlemmar av samhället som verkliga människor på det emotionella planet.
Citera
2012-07-05, 17:46
  #21
Medlem
dimdims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av astralTraveler
Finns det något magiskt med pengar som får dig att röra på dig och bry dig om din familj eller dina vänner? Kan du inte t.ex. laga en bil utan pengar i bilden eller laga en middag helt utan pengar?

Jag håller med dig i mycket och det är väl ungefär så det brukar fungera mellan vänner och familj. Men när vi börjar röra oss vidare kretsar som i ett helt samhälle, stad eller hela världen så skulle det bli väldigt rörigt utan att ha något slags bokföringssystem som t.ex pengar.

Så även om vi levde i en värld som var helt utan egoism eller girighet så skulle det ändå behövas något i stil med pengar. Men i det "lilla samanhanget" så fungerar det säkert bättre utan pengar.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in