2023-04-17, 01:51
  #172273
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
När skulle dessa bilder vara tagna ?

Precis (minuter?) innan AE och KD (KA) gick iväg till Sabbatsbergs Sjukhus och där de fotograferas sista gången.
Citera
2023-04-17, 02:45
  #172274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Precis (minuter?) innan AE och KD (KA) gick iväg till Sabbatsbergs Sjukhus och där de fotograferas sista gången.

Okej du har ingen exakt tid ?

Men ungefär då..
Citera
2023-04-17, 05:54
  #172275
Medlem
Lisa-Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Så här tror jag. Mannen Mårten ser går en bra bit efter LOP. Vid korvkiosken börjar han närma sig. När LOP går över vägen blir han överraskad och går rakt. Han ser från andra sidan hur de stannar vid Sari och bestämmer sig för att genskjuta dem. Han går över vägen och ser LOP komma mot honom. Han ställer sig vid Dekorima, han vill inte skjuta Palme framför mannen han sett uppehålla sig strax norr om banken. LOP passerar, GM kliver ut och går ikapp, skjuter. Ovetandes om att AB också plötsligt vänt söderut.

En lite annan variant
Om LOP kände ett obehag över en man som följer efter dom och väljer att snedda över Sveavägen, vilket i sig känns lite osannolikt för en statsminister en sen lönefredag.
Ur GM perspektiv så kan det nog kännas som att bli ertappad när dom byter sida, och väljer att gå rakt fram.
Om man är skuggad så är det självklart att stanna upp för att låta skuggan passera vidare
Det blir pausen vid Sari , man kan följa mannen i spegelbilden i skyltfönstrets glas och se att han fortsätter och försvinner.
LOP tror att dom skakat av sig förföljaren och fortsätter hemåt. GM byter sida, men kliver inte upp på trottoaren utan smyger på utsidan av parkerade bilar, man kan lätt misstas för en bilägare som hukar bakom sin bil, eller håller sig långt ut på högerkanten av trottoaren ev.bakom reklam pelaren han kliver inte fram på trottoaren, utan väntar till han ser att han kan komma upp bakom LOP.
Då dom sett och reagerat på honom tidigare.
Citera
2023-04-17, 08:27
  #172276
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
B*ngt, Er*k, Anders, P*trik Ekman och Krzysztof Dylewski, bättre känd som Christopher/Kristoffer Almsäter.

Bilder.
http://www.itdemokrati.nu/page60.html

AE och KD (KA) mitt i bilden direkt till vänster om polismannens huvud. Båda tittar mot kameran.
http://www.itdemokrati.nu/page60/oredFKO9.png

AE (till vänster/mitten), SE (till höger/mitten) och KD (KA) bakom SE men man skymtar hans NIKE-doja. Fotade från Tunnelgatan mot Sveavägen. Fotot har en annan gråskala än fotot ovan (och de andra i serien). Således bör det vara en annan fotograf. Denne fotograf kan också gärna träda fram. Han kanske har fler foton?
http://www.itdemokrati.nu/page60/fko10b.png
http://www.itdemokrati.nu/page60/fko10.png (storre bild)

Studera gärna alla fotona på sidan och blanda inte ihop mörk rock och mörka byxor med ljus rock och ännu ljusare byxor. Med dagens teknik bör man kunna avgöra, även från svartvita foton, hur mycket mörkare något är jämfört med annat som också är mörkt men visar sig lite ljusare i färg.

Det är således tre personer som måste komma ut om Palmeutredning någonsin ska kunna öppnas upp på nytt.

Det är polisens eget foto. Taget under brottsplatsundersökningen någon gång mellan 01.10-01.30.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2023-04-17 kl. 08:33.
Citera
2023-04-17, 09:54
  #172277
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej du har ingen exakt tid ?

Men ungefär då..

Det går att undersöka det. I Lampers dokumentär om Skandiamannen finns fotot med i mycket högre kvalitet än det som finns på itdemokrati. I dokumentären syns numret på bilen till vänster, på höger framskärm. Om jag minns rätt just nu, var ett tag sedan jag kollade det där, är det rb 2160. Kollar man då uppgifter från personal i den bilen och ingripandelistor osv ser man att den beordras till mordplatsen för att bevaka området och avlösa pikéten 1230, som är bussen till höger, som fått andra uppgifter. 1230 lämnar mordplatsen ca 01.30 och här är båda bilarna på platsen, samt att det antingen Qviberg eller Moberg som tagit fotot under brottsplatsundersökningen som påbörjades ca 01.10. Så någonstans där emellan är det taget. Är det Ekman och Almsäter, vilket det sannolikt är, så har de kommit tillbaka till mordplatsen efter att ha varit vid Sabbatsberg.
Citera
2023-04-17, 10:18
  #172278
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Du är ute på djupt vatten nu mvagrippa. Mycket djupt.

STASI hade ingen kontroll överhuvudtaget på RAF utom när de befann sig i DDR.
Tror du inte STASI stoppat operation Leo eller angreppet på Västtysklandsambassad om de haft koll på RAF?

Nej den utredning STASI utförde är inte värd något överhuvudtaget.

Ditt svamleri om tysk ordnung är precis svammel.

Varken BDR, DDR eller det återförenade Tyskland lyckades speciellt väl med att kartlägga eller få fast den tredje generationens RAF. Det var den tredje generationens RAF som kan ha utfört mordet på OP. RAF hade inte mycket till övers för STASI eller DDR. De utnyttjade STASI. STASI utnyttjade RAF.

Hade RAF motiv? RAF lovade att hämnas på OP.
Har RAF mördat socialdemokrater i andra länder? Ja.
Använde RAF sig av Smith&Wesson med metal piercing? Ja, de var tränade på just den modellen och med exakt den ammunitionen utförde de andra terrordåd.
Hade RAF utfört terrordåd och mord på svensk mark? Ja.
Tog RAF på sig mordet på OP? Svar ja. Tre gånger. Första gången två timmar efter mordet på OP.
Med ett samtal till svensk ambassadpersonal på ett ej offentligt telefonnummer i Tyskland från en telefon i Tyskland.

Allt detta är mer till underlag än det finns för CP, SE eller Sydafrika eller Polisen som skyldiga till MOP.

Vad som är pudelns kärna är det att RAF inte var en centralt styrd marxistisk kamporganisation utan den utgjordes av självständiga kommandon.

Det finns fler indicier på RAF än det finns för någon annan konspirationsteori.

Problemet är bara att RAF är en vattentät organisation även efter att de lade ned sin verksamhet.
Det finns fortfarande RAF-medlemmar som är fria trots att de utförde terrordåd in på 90-talet.
Därför är ingen intresserad av RAF som spår. Det kommer aldrig avslöjas om de var skyldiga till MOP.

Det i sig är ett indicium på att RAF var skyldiga. För det finns inga bevis eller spår efter GM.

Andra juni 1967 skjuts den obeväpnade demonstranten Benno Ohnesorg till döds i Väst-Berlin av polismannen Karl-Heinz Kurras. Den sistnämnde är sedan 1955 informatör åt SED/STASI . Den fega skottet i nacken på BO blir ett startskott för den väst-tyska vänsterterrorismen. Andra Juni rörelsen tar namnet efter denna och RAF våldsspiral börjar med händelsen. KHK påstod att skottet var ett misstag men en utredning för tiotalet år sedan visade att så inte var fallet. STASI var i högsta grad medskyldiga när det gällde den våg av våldsdåd som sköljde över Västtyskland på 70 och 80- talen.

Ingen har påstått att STASI skulle haft total makt över RAF men fallet KHK visar är dom insyltade och underblåste mycket av det skit som terroristslöddret gjorde . I ”Operation Norrsken” visar Christoph Andersson i detalj på oron hos STASI för att någon av de vänsterterrorister de sponsrat skulle ligga bakom MOP.

Erich Mielke var grundlig och en intern undersökning av honom är en stark indikation på att tyska vänsterterrorister inte låg bakom MOP. Finns ingen som hade bättre möjligheter att utreda den tyska vänsterterrorns utövare.

KGB-tillgången Jan Guillou har hela tiden försökt förringa den vänsterextrema terrorism som fanns i Sverige. Operation Leo är ett bra exempel . Pia Laskar fick tre års fängelse då hon ställde en skarp bomb utanför Spain Tours på Vasagatan. Den smällde inte av pga att den blivande genusforskaren inte kunde aptera den , men hade den gjort det hade dussintals oskyldiga kunnat dödas och lemlästas. Så det var inga snälla duvungar, utan terrorister i ordets rätta bemärkelse.

Eive Tungstedt ordnade dynamit och kpistar vilket han fick fängelse för. Sedemera skriver han en bok om MOP på uppdrag från? Ja vem? Men han finns med som en spelare i MOP-pusslet , låt vara desinformationsdelen. Dessa personer stod för verkliga hotbilder mot det svenska samhället och dess medborgare.

Norbert Kröcher försöker JG ursäkta som en famlande sökare, inte en tanke ägnades åt hur de kassörskor kände sig som utsattes för de rån som finansierade terrorverksamheten. NK var beväpnad när SÄPO-männen grep honom på ett mycket kompetent sätt. PG Näss visade oräddhet och uthållighet och fick dom som ville sätta Anna-Greta Leijon i en låda dömda med kännbara straff.

Har inte sett någon som vill avskriva RAF men det krävs uppgifter som pekar däråt för att det ska bli hett. RAF är inte ensamma om att använda Smith&Wesson, hundratalet personer har tagit på sig MOP och i fallet med samtalet till Peter Tejler kan det också röra sig om någon som vill känga RAF och rikta misstankarna åt ett annat håll.

Ett ouppklarat mord på en västlig , demokratiskt vald, regeringschef är ett drömläge för desinformation som ingen hemlig tjänst försitter. Här ges oanade möjligheter att känga motståndare och ta poänger utan att man för den skull är medskyldig i mordet.

Redan dagen efter MOP agerar den sovjetiske desinformationsmästaren Georgij Arbatov. Han attackerar ”högerkrafter” och försöker vinna sympati för sin sida politiska agenda. I Sverige får han drag hjälp av exempelvis Olof Lagercrantz som pekar däråt i sin första ledare efter dådet. Sovjeterna har ända sedan Tjekans dagar varit skickliga att få ut sin agenda.

Tidningen Journalisten skrev redan den 20augusti 1992 om STASIs desinformations-kampanj för att koppla ihop MOP med Larouche-rörelsen EAP. Tidningen hade en intervju med den tidigare STASI-mannen Herbert Brehmer som berättar om hur man tog chansen att kasta misstankar mot EAP i samband med MOP. Med tanke på EAPs hatkampanj mot Olof Palme var det rena straffsparken. Innan kampanjen drar igång ser dock Stasi till att den inte pekar mot deras egna kontakter i RAF.

Intressant nog kunde HB berätta om hur STASIs kontakter i pressen utnyttjades för dessa syften. Där nämndes bl Aftonbladet. Vill inte peka ut Bengt Michanek . Kräver en hel del analys av hans förehavanden och vad han skrivit om MOP innan man kan säga bu eller bä, detsamma gäller andra journalister. Kan röra sig om de som skriver rent försåtligt eller de som bara är nyttiga idioiter med dålig faktakoll.

Kan du komma med uppgifter som placerar vänsterterrorister i gamla stan eller på Sveavägen mordnatten är jag idel öra.
Citera
2023-04-17, 10:33
  #172279
Medlem
"Han har utrett de stora fallen. Nu går Krister Petersson i pension."

"Det är lätt att peka på utredningar som varit stora medialt men Palmeutredningen måste ändå ha varit speciell?

– Ja, den upptog ganska mycket av min vakna och ovakna tid. Som samhällsintresserad medborgare har jag förstås följt med i utredningen genom tiderna. Det har funnits många intressanta figurer och företeelser, konstiga polismän och olika länder – men alla teorier saknade den detaljen att de inte fick ner en gärningsman på brottsplatsen. Så vi koncentrerade oss på just det.

Var det något som förvånade dig när du satte dig in i materialet?

– Ja. Man kan säga att det var rätt många personer som var involverade, och många handlingar och tips hade registrerats. Men handfasta utredningsåtgärder var något jag saknade. Personer som borde vara av intresse borde ha förhörts ”i botten”, men det hade inte skett. Det förvånade mig att det såg ut så."

https://www.aklagare.se/nyheter-pres...son-i-pension/
Citera
2023-04-17, 12:15
  #172280
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej du har ingen exakt tid ?

Men ungefär då..

Enligt uppgifter från Skandias personal så kom SE tillbaka mellan 23:40-23:45. Så fotot är taget några minuter efter MOP och efter att avspärrningen satts upp men innan SE gick tillbaka till Skandia. På en tidigare bild ser man AE och KD(KA) se på när avspärrningen sätts upp. Vi vet också att AE och KD (KA) aldrig gick tillbaka till mordplatsen efter att de varit på Sabbatsberg.

Sista bilden på AE och KD (KA) utanför Sabbatsberg, tagen av Vojta Klecka. Notrea KDs NIKE-skor.
https://imgur.com/a/cnm1UUG

Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det är polisens eget foto. Taget under brottsplatsundersökningen någon gång mellan 01.10-01.30.

Nej, den bilden hör inte till polisens serie av bilder. Det är än idag okänt vem fotografen är och ifall det finns fler bilder tagna i det ögonblicket. Bilden, som tidigare nämnt, har en annan gråskala än de kända fotografernas bilder och polisens egna bilder. Vi vet att AE och KD (KA) aldrig gick tillbaka till mordplatsen efter att de varit på Sabbatsberg, alltså kan inte bilden vara tagen flera timmar efter MOP.

För övrigt, i en dokumentär om Pelle Svensson så ser man rörliga bilder på AE och KD (KA) till höger i bildkant bredvid polisbussen. Gösta Söderströms SAAB står kvar. Hans bil kan inte synas på fotot taget av den okände fotografen eftersom bilen står bakom hörnet (däremot ser man en polis-Volvo med fronten norrut som kom några minuter senare). Eftersom Söderström är kvar så vet man att det är tidigt efter MOP.

Pelle Svensson affären
https://www.youtube.com/watch?v=H1k_eOphPfk&t=557s
Citera
2023-04-17, 12:35
  #172281
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Enligt uppgifter från Skandias personal så kom SE tillbaka mellan 23:40-23:45. Så fotot är taget några minuter efter MOP och efter att avspärrningen satts upp men innan SE gick tillbaka till Skandia. På en tidigare bild ser man AE och KD(KA) se på när avspärrningen sätts upp. Vi vet också att AE och KD (KA) aldrig gick tillbaka till mordplatsen efter att de varit på Sabbatsberg.

Sista bilden på AE och KD (KA) utanför Sabbatsberg, tagen av Vojta Klecka. Notrea KDs NIKE-skor.
https://imgur.com/a/cnm1UUG



Nej, den bilden hör inte till polisens serie av bilder. Det är än idag okänt vem fotografen är och ifall det finns fler bilder tagna i det ögonblicket. Bilden, som tidigare nämnt, har en annan gråskala än de kända fotografernas bilder och polisens egna bilder. Vi vet att AE och KD (KA) aldrig gick tillbaka till mordplatsen efter att de varit på Sabbatsberg, alltså kan inte bilden vara tagen flera timmar efter MOP.

För övrigt, i en dokumentär om Pelle Svensson så ser man rörliga bilder på AE och KD (KA) till höger i bildkant bredvid polisbussen. Gösta Söderströms SAAB står kvar. Hans bil kan inte synas på fotot taget av den okände fotografen eftersom bilen står bakom hörnet (däremot ser man en polis-Volvo med fronten norrut som kom några minuter senare). Eftersom Söderström är kvar så vet man att det är tidigt efter MOP.

Pelle Svensson affären
https://www.youtube.com/watch?v=H1k_eOphPfk&t=557s

Är det inte fotot med den sk SE figuren på du åsyftar? Om inte ber jag om ursäkt.

Om det är det så är det visst polisens foto. Det är med i förundersökningsprotokollet. Jag har själv haft en diskussion med Palmegruppen, Englund vill jag minnas, för flera år sedan om just det fotot, och fick även då veta att man hittat fler brottsplatsfoton, dock från dagen efter och i färg. Dem begärde jag ut och gav till MOP arkivet.
Enligt Englund är det taget av en av de båda som gjorde undersökningen som gjordes mellan ca 01.10-01.50.
Framförallt går det ju att identifiera volvon genom patrullnumret på skärmen som den bil som ersätter 1230 för bevakning av mordplatsen. Den finns sedan på en massa foton och film.
Polisen har ju bekräftat att det är deras foto, bilens nummer gör att det går att följa vad den gjorde under kvällen. En av poliserna i den är till och med intervjuad av SVT när han sitter i den vid mordplatsen.
Det blir ju nästan lite löjligt att påstå något annat när det med enkla medel går att få bekräftat och bevisat.

Och självklart är det inte SE på fotot!
Citera
2023-04-17, 13:05
  #172282
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Är det inte fotot med den sk SE figuren på du åsyftar? Om inte ber jag om ursäkt.

Om det är det så är det visst polisens foto. Det är med i förundersökningsprotokollet. Jag har själv haft en diskussion med Palmegruppen, Englund vill jag minnas, för flera år sedan om just det fotot, och fick även då veta att man hittat fler brottsplatsfoton, dock från dagen efter och i färg. Dem begärde jag ut och gav till MOP arkivet.
Enligt Englund är det taget av en av de båda som gjorde undersökningen som gjordes mellan ca 01.10-01.50.
Framförallt går det ju att identifiera volvon genom patrullnumret på skärmen som den bil som ersätter 1230 för bevakning av mordplatsen. Den finns sedan på en massa foton och film.
Polisen har ju bekräftat att det är deras foto, bilens nummer gör att det går att följa vad den gjorde under kvällen. En av poliserna i den är till och med intervjuad av SVT när han sitter i den vid mordplatsen.
Det blir ju nästan lite löjligt att påstå något annat när det med enkla medel går att få bekräftat och bevisat.

Och självklart är det inte SE på fotot!

Ännu en gång, nej. Det är inte en bild ut polisens serie av bilder. Att AE och KD (KA) befinner sig på platsen är det enda beviset som behövs. Det är bl a därför Hans Melander ställer frågan i det interna memot att man ska utreda vem det är på bilden. Punkt 2 nedan. Detta svar publicerades aldrig någonstans. Polisen borde väl veta om vem det är om det är polisens egen bild. Eftersom det tydligen inte är det så ställs frågan i memot.

http://www.itdemokrati.nu/page60/1PMPolisen200212.png

Givetvis är det SE på foto. Hans syns även på andra bilder vid samma tidpunkt.
Citera
2023-04-17, 13:20
  #172283
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Ännu en gång, nej. Det är inte en bild ut polisens serie av bilder. Att AE och KD (KA) befinner sig på platsen är det enda beviset som behövs. Det är bl a därför Hans Melander ställer frågan i det interna memot att man ska utreda vem det är på bilden. Punkt 2 nedan. Detta svar publicerades aldrig någonstans. Polisen borde väl veta om vem det är om det är polisens egen bild. Eftersom det tydligen inte är det så ställs frågan i memot.

http://www.itdemokrati.nu/page60/1PMPolisen200212.png

Givetvis är det SE på foto. Hans syns även på andra bilder vid samma tidpunkt.

Återigen. Du har fel. Lägg av och desinformera.

Ja de ville utreda om Engström möjligen hade stannat kvar i området ända till efter 01.

Bilen är rb 2160. Den hade andra uppdrag under kvällen, och kom till mordplatsen först för att avlösa 1230 vid ca 01.30. Vad fan är det som är så svårt att förstå?
Citera
2023-04-17, 13:40
  #172284
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Återigen. Du har fel. Lägg av och desinformera.

Det sköter du själv, år ut och år in, alldeles på egen hand.

Citat:
Ja de ville utreda om Engström möjligen hade stannat kvar i området ända till efter 01.

Varför ska man utreda om SE höll sig kvar i området till efter 01 om det, enligt dig, är en bild ur polisens serie av bilder? Då skulle de ju vetat för årtionden sedan vem det är på bilden. Varför då utreda SE och om han var där efter 01? Helt ologiskt, och speciellt att skriva det i ett intern memo och sedan aldrig publicera svaret.

Citat:
Bilen är rb 2160. Den hade andra uppdrag under kvällen, och kom till mordplatsen först för att avlösa 1230 vid ca 01.30. Vad fan är det som är så svårt att förstå?

Det kan det mycket väl vara och den kan mycket väl ha varit på plats en gång tidigare än vad som officiellt kablats ut. Det är ändå polisspåret vi diskuterar. Däremot kan inte AE och KD (KA) magiskt dyka upp på mordplatsen efter 01:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in