2018-04-23, 19:40
  #99349
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Den kom väl med Linköpingsbrevet tror jag. Runt den 10-11 Mars.

Blev den känd för någon allmänhet då också? Jag följde det sporadiskt i tidningar och tv, och en hel del läckte snabbt ut ganska frisk trots att man verkat mån om att vittnen inte ska yppa något, men jag har dålig koll på när i tidslinjen detta skedde. Jag tänkte om SC måhända varit influerad detta porträtt. Det porträttet liknar förvisso John Perkins också och något antal fler skumlirare.

Här är han äldre och gråhårig:
https://www.google.se/search?q=john+...HwTayu2oShwiM:
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-04-23 kl. 19:43.
Citera
2018-04-23, 19:50
  #99350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Blev den känd för någon allmänhet då också? Jag följde det sporadiskt i tidningar och tv, och en hel del läckte snabbt ut ganska frisk trots att man verkat mån om att vittnen inte ska yppa något, men jag har dålig koll på när i tidslinjen detta skedde. Jag tänkte om SC måhända varit influerad detta porträtt. Det porträttet liknar förvisso John Perkins också och något antal fler skumlirare.

Här är han äldre och gråhårig:
https://www.google.se/search?q=john+...HwTayu2oShwiM:
Jag missförstod frågan, slarvigt.
Jag vet faktiskt inte när bilden blev offentlig, men googlade just och såg att den kom i linköpingsbrevet den 11/3.
Holmér hade en presskonferens samma dag, men jag vet inte om de höll inne på bilden.
Återkommer om jag hittar svar.
Sigge verkar haft en fallenhet för att bli influerad av vad han läst i tidningar. Svårbedömd herre!
Citera
2018-04-23, 20:11
  #99351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Du har inga belägg för dina påståenden.

Omvänd argumentation kan du dessvärre inte använda även om du ständigt försöker. Om du hävdar att det fanns en Barbrogrupp enrollerad av den militära underrättelsetjänsten som kunde hålla undan Säpo och att denna var identisk med 60 talets grupp under ledning av Barbro Sagnell så måste du allt lyfta fram något som hände den period på 15 år som förflutit sedan gruppen kommit i dagen som styrker det.

Men som vi alla vet finns det absolut ingenting som styrker att en sådan förekommit under dessa 15 år och än mindre att de opererade öppet som det påstås.


Som jag anfört vet man att det rekryterades varken hemliga grupper inom inrikes underrättelseverksamhet eller SB-förband med krigsplacerade i SB eller KrigsIB i de grupperingarna. Där återfinns Poliser, Säkerhetspoliser, politiker, IB folk, personer inom finansvärlden, Piloter, Televerkare etc och detta är väl belagt i den litteratur som finns i ämnet.

Inom IB och SSI finns analytiker, militärer (Algernon t ex), och specialister (t ex folkrättsexperter och sådana som med bakgrund som experter inom det militära komplexet likt KB) samt politiska tjänstemän och fältoperatörer (ofta med militära elitutbildningar som KJ) sannolikt även både militära underrättelsespecialister och polisiära dito med civilspaningsbakgrund. Vi vet även att sådana som DF tjänstgjort både inom IB och Säpo. Samma gäller spionen och urkustjägaren Bergling bara för att nämna en.

När det gäller personbaserad spaning finns en trappa. Civila knarkspanare rekryterades till Säpo och till SSI inrikes. Det finns ingen som helst karriärväg in för glada amatörer.

Det är mycket starka kontraindikationer mot sagorna om Sagnells spanare/SB-förband.

En verklig Barbrogrupp kan innehålla personer som DF ev CGÖ och civilspanare och poliser med KJ-bakgrund samt Säpomän och kvinnor men inte radioamatörer i frivilligförsvaret. Möjligen skull Säpo ha kunnat enrollera någon inom Sagnells krets som informatör för att skaffa sig informationer om hennes aktiviteter. Det finns mycket starka indikationer på att man också haft det kring bland annat Wallinsgatagänget såväl som olika vänstergrupper ända till VPK som du väl känner till.

När sådana som DF och OF drar till med Sagnell lyser alla varningslampor "varning desinformation"!

Den information jag har angående KB:s verksamhet över åren fram till att hon var diplomat enrollerad inom Must direkt av ÖB är att mycket riktigt OF var den som gjorde säkerhetskontrollerna men han hade till sitt stora förtret noll i insyn trots att han fick in DF som sin "spion" där. DF fick aldrig komma riktigt nära (troligen då man visste hans lojaliteter).

Sedan har vi det här med sekretessen kring SB-förband. DF skall inte ha kunnat ha kunskap om sådana med mindre än att han tillhörde förbandet. Det lärde man sig redan när en brittisk dubbelagent läckte allt till öst och sekretessen var total. Bara ett par personer kring ÖB visste!
Citera
2018-04-23, 20:12
  #99352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men det hindrar väl inte att man i förekommande fall försökt balansera mellan atthålla dem på visst avstånd och uppmuntra dem om, beroende på om man ansåg något tips var givande bland skräptips.

Nej både knarkspan och säpo var mest irriterade. Dessutom störde de ju helt legitima operationer. Det räcker gott med krockarna mellan SSI/IB och Säpo. Säpo och Knarket samverkade ju på operativ nivå. Om det var en spaning med 22 poliser inblandade kördes alla obehöriga bort med eftertryck.

Tänk dig själv vilken mardröm att knarkspaningen med 22 i tjänst bara där kring åsen med mängder av holkar, buggning (olaglig) och telefonavlyssning skulle navigera med ett gäng fritidsspanare som stalkade sådana som CP och rapporterade misstänkt verksamhet kring holkarna till Polisen och störde dem man spanade mot.

Nej nej nej.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-04-23 kl. 20:22.
Citera
2018-04-23, 20:23
  #99353
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
När/om blev teckningen från Skelleftehamnsmannen känd?
8, 9 och 11 mars "efterlyser" Holmér en anonym brevskrivare men säger inget om brevs innehåll.

Infon sipprar ut: Inne i en artikeltext i Dagens Nyheter (Rolf Stengård) 22 mars nämns walkietalkieobservation första gången. SvD skriver inte om ngn walkie-talkieobservation på hela våren.

Allt ovan enligt Gunnar Wall (Huvudet på... s. 364-365). Kvällstidningar nämner Walls inte alls här.
Citera
2018-04-23, 20:30
  #99354
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
(...)
När sådana som DF och OF drar till med Sagnell lyser alla varningslampor "varning desinformation"!
(...)
Har Olof Frånstedt sagt att det var Barbro Sagnell som besökte honom i januari 1975?
Citera
2018-04-23, 20:33
  #99355
Medlem
knussligs avatar
Vill bara påminna om att om det finns någon desinformatör i tråden så kan man lätt identifiera dem som väldigt övertygade om sin sak och ser ner på de som ifrågasätter dem eller har någon annan åsikt. Men så länge ingen ifrågasätter dem så beter de sig lugnt och sansat och ger ett seriöst intryck. Oftast är de väldigt ihärdiga skribenter också.

Man ska också komma ihåg att det finns gott om ofrivilliga desinformatörer som bara är väldigt övertygade om sin sak, även när de inte alls har fog för sin övertygelse.

Kom ihåg att be om källhänvisningar, framförallt när personen låter tvärsäker på sin sak.
__________________
Senast redigerad av knusslig 2018-04-23 kl. 20:37.
Citera
2018-04-23, 21:06
  #99356
Medlem
526s avatar
Någon som vet var spelklubben Oxen låg mer exakt? Var det där restaurang Oxen ligger eller på Oxtorgsgränd eller på Oxtorget? Eller någon annanstans?
Citera
2018-04-23, 21:07
  #99357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Har Olof Frånstedt sagt att det var Barbro Sagnell som besökte honom i januari 1975?

Inte från början då han bara gjorde antydningar som svällde. Detaljen kring att det kraftfulla fruntimret gick vidare till aktivitet i Baltikum är det ju få initierade som kunde avkoda. DET kan dock bara stämma på en person nämligen KB. Om en sådan grupp var aktiv skall vi nog leta i gallerierna kring SÅ-gruppen etc. Senare ändrar han Leongruppen till Lennartgrupp (efter spekulationerna om Åke Ek aka leon som agent-id från andra sammanhang)det gjordes i ett senare skede när spekulationerna från Jallai gått via Algernons fru Barbro till spekulationer om Sagnell. DF anger henne efter det men som sagt herrarnas blå duster är ganska ihåliga vid närmare granskning.

Så ja han och ögatgänget har övertygat Jallai om det att det var Sagnell han mötte och som ringde honom som avdankade säkerhetsman på andra sidan jorden.

Därom råder väl inga tveksamheter.
Citera
2018-04-23, 21:18
  #99358
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
8, 9 och 11 mars "efterlyser" Holmér en anonym brevskrivare men säger inget om brevs innehåll.

Infon sipprar ut: Inne i en artikeltext i Dagens Nyheter (Rolf Stengård) 22 mars nämns walkietalkieobservation första gången. SvD skriver inte om ngn walkie-talkieobservation på hela våren.

Allt ovan enligt Gunnar Wall (Huvudet på... s. 364-365). Kvällstidningar nämner Walls inte alls här.

Tack! Det är först under senare år jag börjat fundera något djupare över detta. Och det är ofantligt mycket att nysta i som ibland är knepigt att värdera utifrån hur något förhåller sig till en annan uppgift. SC kan nog kanske vara opportunistisk och uppmuntrad i någon riktning men han kanske blandar och ger, att vissa delar är riktiga.

Själv tycker jag vissa uttryck i breven ger ett lite suspekt intryck, men kan inte bestämma mig för om det en bondfångares uttryck eller någon som vill driva gäck med PU, med lite övertydliga och ålderdomliga artigheter:

https://www.google.se/search?q=Skell...QsqAot7OTcARM:

En servil högdragenhet som är lite besläktad med Hjalmar Söderbergs Doktor Glas eller nåt.

Första brevet har inte samma språk, det är i ledigt och ganska kortfattat, nästan som talspråk "... skulle möta en kompis.... Tyckte det verkade konstigt men antog att det var en vakt av nåt slag..."
Brevskrivaren var inte väldigt försenad, eller bara försenad. Hen var starkt försenad.

https://www.google.se/search?q=Skell...etitv7du1xP3M:
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-04-23 kl. 21:54.
Citera
2018-04-23, 21:29
  #99359
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Tack! Det är först under senare år jag börjat fundera något djupare över detta. Och det är ofantligt mycket att nysta i som ibland är knepigt att värdera utifrån hur något förhåller sig till en annan uppgift. SC kan nog kanske vara opportunistisk och uppmuntrad i någon riktning men han kanske blandar och ger, att vissa delar är riktiga.
Vad Holmér vet 8, 9 och 11 mars kan förhörsledare i PU och andra i PU veta redan samtidigt förstås. Och läcka över till Cedergren vid behov.

Men Cedergrens förhör 19 mars görs inte i palmeutredningen. Den görs i Handen, i ett annat syfte och förhörsledarens agenda där tror jag är helt oberoende av palmeutredningen.

Se även Elving Gruvedahl 2010, s. 97-100.


Citat:
Ursprungligen postat av 526
Någon som vet var spelklubben Oxen låg mer exakt? Var det där restaurang Oxen ligger eller på Oxtorgsgränd eller på Oxtorget? Eller någon annanstans?
Oxtorgsgränd 2 ska det vara.
Citera
2018-04-23, 21:29
  #99360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Man skall ha klart för sig att människor som går tillsammans oftast har uppmärksamheten riktad mot varandra och inte uppfattar så mycket av vad som passerar. Att någon inte ser något betyder inte att det inte finns. Minns att finskorna sökte någon att fråga tiden om och därvid såg Dekorimamännen. Observera att det var två personer de såg. En annan än AA kände sig utpekad och framträdde.

Eftersom det kommer så långt efteråt är tiderna svåra att få exakta. Dock är det vissa saker som talar för att deras iakttagelser är oförfalskade. Många är de som efter att CP gripits tyckt sig se denne. Däremot ser dessa två personer varav den ene igenkänd som polis något som gick tvärt emot det som alla hävdade. Med tanke på vad som påstått sagts av dessa och Sigges Observationer så måste man se att det finns en klar möjlighet att det faktiskt fanns spanare på plats vid korsningen åtskilliga minuter före skotten och före det att Morelius gör sin iakttagelse.

De som Sigge ser närma sig området under snabb förflyttning kan mycket väl ha innehållit en person som avlöste de två igenkända och då kan hörnet ha varit tomt en stund varvid skytten tog plats. Det finns en marginal på flera minuter där det kan ha skett.

Observationen förstår man att den måste varit besvärande för dem som ville döda polisspåren som aldrig utretts. Plötsligt placerades poliser nära mordplatsen minuter före skotten och därvid måste man titta på polisspåren som man aldrig sett på över huvud taget. Det är inte omöjligt med tanke på hur mycket annan desinformation som spridits att ledandet av Aner att peka ut AA och enbart denne var just en åtgärd för att haverera de uppgifterna. Minns hur man gjort med uppgifterna om iakttagelser i Gamla Stan.
Förklara gärna detta med ”två”
Dekorimamän. Det är en intressant uppgift som jag inte kan hitta. Du har alldeles säkert rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in