2018-12-01, 19:49
  #107941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
MOP är inte regisserat av någon John Le Carré-typ utan av människor som är av kött och blod. Det är ingen film utan verkliga händelser med människor som sannolikt tar beslut av olika kvalitet och inte kan planera allt in i minsta detalj.

Det faktum att Olof Palme inte klipps i gamla stan tolkar jag som att gärningsmännen inte är helt säkra på om han har någon bevakning. Som SÄPOs övervaknings PM säger är han från det han lämnar bostaden. När han lämnar Grand gående kan bevakarna känna sig säkra på att OP saknar livvakt. Det mest logiska vore att utföra dådet när han återvänder till Rådmansgatans T-banestation, men nu går han och Lisbeth Palme söderut istället.

Min tro är att GM utför dådet på en bra men inte riskfri mordplats. Detta tyder på att GM vet att MOP måste ske denna kväll. Tyder på en grupp som inte har stora resurser utan måste gripa de möjligheter som ges. Detta får mig mer att tro på fribytare mer än en stormakts underrättelsetjänst. Även skottet mot LP talar emot att MOP utförts av västlig hemlig tjänst och i en del fall också östlig hemlig tjänst.

GM agerar kallt och måste i mina ögon ha vana i uppgiften att kunna agera från skuggorna. Det ytterst få som under ett våldsamt adrenalinpåslag klarar att inte väcka uppmärksamhet samtidigt agerar blixtsnabbt när tillfället väl ges.

Ja och det är också det förhållandet med begränsade resurser och en begränsad konspiration som kan göra det lösbart. Små misstag görs trots kompetent beteende som kan leda till dem och kanske även försök att påverka utredningen för att avleda den på olika sätt spelar in när det gäller att gaffla in dem.

Personligen har jag länge varit övertygad om att kulorna kan leda till lösningen där det finns en begränsad mängd vapen att söka bland som i kombination med andra uppgifter som ses i en ny kontext kan leda mycket långt.

Antydan till det kan man se har skett ganska snabbt sedan KP startat om vid mordplatsen, tekniska analyser och iakttagelser vilket fått dem att se saker i en ny vinkel utan att uppfinna nya saker. Tanken att det kan vara flera inblandade. Saker som verkar utan mening som plötsligt får mening. Människor med den kompetens du beskriver med tillgång till sällsynta vapen och ammunitionstypen som matchar de tekniska analyserna (bör vara en handfull personer) som kanske passar in på övervakarna som observerats och andra som faktiskt befann sig i närområdet.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-12-01 kl. 19:51.
Citera
2018-12-01, 19:50
  #107942
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nu var ju inte drekt relationerns så bra som de själva låter påskina men det hölls nog god min i elakt spel. Med tanke på Ebbeaffären och hur det såg ut där kanske man kan tänka sig olika möjligheter. Uppenbart var varken EBBE eller HASSE några som höll på operativt. Däremot kan de ju ha anlitat folk höger om höger som de anlitade CGÖ. Nivån nedanför drogs besvikna och palmekritiska från gatunivån in typ IB/Säpo och knarkspanarespanare och så blev det mord.

Man kan varken släppa dessa fria att sprida uppgifter att mordet var motiverat av OP:s förräderi och påstått sanktionerat. Alltså var man nödda och tvugna att mörka för att inte riskera att åka med.

Med Ingvar Carlsson har jag aldrig sett något som tyder på en spricka mellan honom och Olof Palme. därför blir hans stöd till Ebbe Carlsson och Hans Holmér en fingervisning om att det är viktigare för IC att kontrollera PU än att lösa MOP.

Thage G Petersson ska i tid och otid framhålla hur bundis han var med OP. Samtidigt återger han i "Resan till Mars" händelser som kastar skuggor om OP alltid var i balans de sista åren av sitt liv.

Sten Andersson hade OP ett laddat men fungerande samarbete med. Sten kunde gå emot OP och gjorde också så när han tyckte det behövdes, nyttigt för OP som hade en tendens att omge sig med ja-sägare . Det är också genom Sten som vi känner till den illegala SÄPO-övervakning av OP något som IC, Calle Lidbom och andra verkar ignorera .

Med Kjell-Olof Feldt hade OP en del konflikter , samtidigt är det omvittnat, bl a genom journalister, hur bedrövad KOF var under mordnatten . Likaså var det han som krävde en ordentlig genomlysning av MOP 1995.

Ebbe Carlsson hade lärt känna Bertil Wedin som utan tvekan hatade Olof Palme. Att denna duo tillsammans med ekots Jan Mosander sammanstrålade på Cypern är en uppgift som det borde bli mer ljus på. Ännu en märklig personkoppling som det finns fler än många av i MOPs periferi.
Citera
2018-12-01, 21:25
  #107943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Jag tror en del blandar ihop blodstänkens utbredning med var man förväntar sig att kulan har tagit vägen. Blodstänken säger mer om kroppens position än om kulans vidare förlopp. Den kan alltså sticka åt i princip vilket håll som helst, rent teoretiskt kunde Lisbeth träffats av den också.

Detta vet alla som sysslar med vapen, och därför funderar jag på var man som medkonspiratör skulle vilja stå. Om det inte uttalats före mordet att skjutriktningen skulle gå söderut, hade jag t ex vägrat att befinna mig på andra sidan gatan.

Edit: att överhuvudtaget avlossa ett vapen med sten och byggnader framför sig är faktiskt att delvis försätta sig själv i fara. Om det sedan är en markör av mördarens beslutsamhet, ovana, sinnestillstånd, ja det kan man spekulera oändligt i.
Så är det nog. Blodstänken går 12 grader västerut i gatans längdriktning skottet går genom kroppen 8 grader från höger till vänster. Att därifrån räkna ut att Palme stod vriden 20 grader västligt kanske är riktigt, men det finns förmodligen felkällor på det också. Att kulan hittades några grader östligt, stämmer ju inte med matematiken, så den kan möjligen ändrat riktning i bröstbenet, eller t.om i rocken.
Eller rikoschetterat mot ett föremål eller kanske en liten trädstam om den var tillräckligt kraftlös.
Citera
2018-12-01, 22:03
  #107944
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
MOP är inte regisserat av någon John Le Carré-typ utan av människor som är av kött och blod. Det är ingen film utan verkliga händelser med människor som sannolikt tar beslut av olika kvalitet och inte kan planera allt in i minsta detalj.

Det faktum att Olof Palme inte klipps i gamla stan tolkar jag som att gärningsmännen inte är helt säkra på om han har någon bevakning. Som SÄPOs övervaknings PM säger är han från det han lämnar bostaden. När han lämnar Grand gående kan bevakarna känna sig säkra på att OP saknar livvakt. Det mest logiska vore att utföra dådet när han återvänder till Rådmansgatans T-banestation, men nu går han och Lisbeth Palme söderut istället.

Min tro är att GM utför dådet på en bra men inte riskfri mordplats. Detta tyder på att GM vet att MOP måste ske denna kväll. Tyder på en grupp som inte har stora resurser utan måste gripa de möjligheter som ges. Detta får mig mer att tro på fribytare mer än en stormakts underrättelsetjänst. Även skottet mot LP talar emot att MOP utförts av västlig hemlig tjänst och i en del fall också östlig hemlig tjänst.

GM agerar kallt och måste i mina ögon ha vana i uppgiften att kunna agera från skuggorna. Det ytterst få som under ett våldsamt adrenalinpåslag klarar att inte väcka uppmärksamhet samtidigt agerar blixtsnabbt när tillfället väl ges.
Vad har mitt resonemang med John Le Carré att göra? Jag har bara konstaterat att det fanns ett påtagligt riskmoment i gms agerande. Din beskrivning är den mer kreativa och dessutom lite tveksam. Just i Gamla Stan framgick klart och tydligt att de vandrade ensamma i gränderna och inte hade livvakt med sig.

Och dessutom finns gott om indicier att mordet redan på förhand var känt av många personer, inklusive SE, vilket inte precis talar för en mindre konspiration.
Citera
2018-12-01, 22:34
  #107945
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
En ev mörkläggning kan inte vara hur stor som helst. Poliser har inte heller samma sekretesstänk som militären. Även från SÄPO har det historiskt läckt mycket mer än från försvaret.

Sant, men många poliser hade dubbla roller som reservare och kuppförsvar.
Citera
2018-12-01, 23:24
  #107946
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det enda jag hittat är de hittade ett rödgult amorft material som inte var blod:

https://2.bp.blogspot.com/-48f_8YxH6...ftmaterial.jpg

Professorn är kanske lite tankspridd och har glömt att han misstänkte att det var ballistiskt gel? Bara en teori!

Tillägg: det amorfa materialet kan ha tillkommit efter att kulorna tvättades. Någon, jag tror att det var mvagrippa, hävdade att det är rutin att tvätta misstänkta kulor. Men då kan man fråga sig varför de sedan skickades till BKA för att se om det fanns blod eller vävnadsmaterial på kulorna.

Det är inte bara tyskarna som talat om balistic gel:

"I den tekniska rapporten beskriver Lange kulan och att det fanns en ”geléliknande gulaktig hinna” på den.(Anders Jallai har läst eller fått rapporten refererad och kan vidimera detta). Denna observation är det som definitivt avgör att den sk mordkulan inte kan ha avlossats på Sveavägen 861228. Att denna hinna skulle bestå av kroppsvätskor från Olof Palme är uteslutet. För att läsaren ska förstå detta behöver jag göra en lite tråkig och teknisk redogörelse om hur mantlade magnumkulor beter sig och hur svårt det är att ö h t hitta spår på en sådan."
Citera
2018-12-01, 23:28
  #107947
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Med Kjell-Olof Feldt hade OP en del konflikter , samtidigt är det omvittnat, bl a genom journalister, hur bedrövad KOF var under mordnatten . Likaså var det han som krävde en ordentlig genomlysning av MOP 1995.


KOF hade ju länge varit ansvarig för vapenbyken, haft inbrott på sitt kontor och en del annat skumt. Han gjorde nog slutsatser i hjärnan som han suttit på sedan dess. Att han flggar för bröderna P upplever jag som att han själv tänkt i dessa banor förut.
Citera
2018-12-01, 23:30
  #107948
Medlem
hehehos avatar
Ang. John Le Carré (aka David John Moore Cornwell) så är flera personer misstänkta i MOP som faktiskt jobbat med John när han var på MI6, tex Singlaub. Verkligheten överträffar alltid diktien.
Citera
2018-12-01, 23:53
  #107949
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det är inte bara tyskarna som talat om balistic gel:

"I den tekniska rapporten beskriver Lange kulan och att det fanns en ”geléliknande gulaktig hinna” på den.(Anders Jallai har läst eller fått rapporten refererad och kan vidimera detta). Denna observation är det som definitivt avgör att den sk mordkulan inte kan ha avlossats på Sveavägen 861228. Att denna hinna skulle bestå av kroppsvätskor från Olof Palme är uteslutet. För att läsaren ska förstå detta behöver jag göra en lite tråkig och teknisk redogörelse om hur mantlade magnumkulor beter sig och hur svårt det är att ö h t hitta spår på en sådan."
Jag har inte sett någonstans att det talas om just ballistisk gele', men tyskarna upptäckte något och Vincent Lange skrev i rapporten att hans intryck av geléhinnan är att den bestod av human fettvävnad. Vilket väl motsades av BKA?

Jag tycker att det är okay att misstänka att det handlar om ballistisk gelé, men det är väl inte konstaterat?
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-12-01 kl. 23:58.
Citera
2018-12-02, 00:15
  #107950
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
MOP är inte regisserat av någon John Le Carré-typ utan av människor som är av kött och blod. Det är ingen film utan verkliga händelser med människor som sannolikt tar beslut av olika kvalitet och inte kan planera allt in i minsta detalj.

Det faktum att Olof Palme inte klipps i gamla stan tolkar jag som att gärningsmännen inte är helt säkra på om han har någon bevakning. Som SÄPOs övervaknings PM säger är han från det han lämnar bostaden. När han lämnar Grand gående kan bevakarna känna sig säkra på att OP saknar livvakt. Det mest logiska vore att utföra dådet när han återvänder till Rådmansgatans T-banestation, men nu går han och Lisbeth Palme söderut istället.

Min tro är att GM utför dådet på en bra men inte riskfri mordplats. Detta tyder på att GM vet att MOP måste ske denna kväll. Tyder på en grupp som inte har stora resurser utan måste gripa de möjligheter som ges. Detta får mig mer att tro på fribytare mer än en stormakts underrättelsetjänst. Även skottet mot LP talar emot att MOP utförts av västlig hemlig tjänst och i en del fall också östlig hemlig tjänst.

GM agerar kallt och måste i mina ögon ha vana i uppgiften att kunna agera från skuggorna. Det ytterst få som under ett våldsamt adrenalinpåslag klarar att inte väcka uppmärksamhet samtidigt agerar blixtsnabbt när tillfället väl ges.

Klokt. Stämmer väl med min egen slutsats.

Liten grupp, ej professionell typ CIA.

Erfaren GM. WT-samband. Övervakade för att hitta rätt tillfälle under kvällen. Mordplatsen ej optimal, men fick duga.

Mordplats 1 var förmodligen Rådmansgatan eftersom gruppen trodde att de skulle återvända dit efter filmen.

Mordplats 2 improviserad utifrån Palmes rörelser vilket tyder på god lokalkännedom (flyktvägen känd) och hög riskbenägenhet (ej professionellt).

Klantigt av WT-männen att visa sig för vittnen, särskilt Gamla stan ca 19.30-20.35.

Ingen i förväg detaljplanerad mordplan. Övervakningen fick leda fram till rätt tillfälle.

Möjligen stöd för att röja väg under flykten - eller så hade de tur att inga poliser fanns ovanför trapporna.

Troligen svensk grupp, möjligen något utländskt inslag, ev GM. Poliser, militärer, reservofficerare. Något i den stilen.

Flyktbil? Ja troligen.

Det var av någon anledning bråttom att döda Palme. Okänt motiv men lätt att tänka på Moskvaresan även om den ju faktiskt inte var känd förrän dec 85. Uppmarschen till mordet började tidigare.

Sökte möjlig GM före mordet. Milan H, DK och tipset till Ståhl avslöjar att gruppen var oförsiktig. Ej proffs.

Däremot iskall GM.

IC:s detaljkontroll över utredningen syftade till att förhindra befarade skandaler. IC visste givetvis inte vilka som låg bakom men anade i vilka kretsar mördaren kunde sökas (Palmehatet) - därav förnekandet av WT-männen och den hårda satsningen på CP.

Tror mordet var känt i förväg, från sensommaren/hösten 85 i rätt vida kretsar (Säpo, polisen, försvaret, underrättelsetjänsten etc) och en del folk gjorde nog vad de kunde för att förhindra att de rätta mördarna avslöjades.

Planteringen av PKK-spåret kom från folk som visste vilka som ingick i mordgruppen. Tror jag. AK:s roll? Säpogruppen som övervakade Palme?

Palme var riktigt impopulär i vissa kretsar.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-12-02 kl. 00:39.
Citera
2018-12-02, 00:54
  #107951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det är inte bara tyskarna som talat om balistic gel:

"I den tekniska rapporten beskriver Lange kulan och att det fanns en ”geléliknande gulaktig hinna” på den.(Anders Jallai har läst eller fått rapporten refererad och kan vidimera detta). Denna observation är det som definitivt avgör att den sk mordkulan inte kan ha avlossats på Sveavägen 861228. Att denna hinna skulle bestå av kroppsvätskor från Olof Palme är uteslutet. För att läsaren ska förstå detta behöver jag göra en lite tråkig och teknisk redogörelse om hur mantlade magnumkulor beter sig och hur svårt det är att ö h t hitta spår på en sådan."

Tyskarna har inte talat om Balistisk Gel. DU ljuger om och om igen där trots att det är något helt annat de beskriver! Inte Lange heller. Källan är en helt annan!

Men som vanligt är dina inlägg utan att ange riktiga källor för att inkorporera tredjehansuppgifter utan verkliga källor.

Texten är hämtad från plasthimmel/tomasblom och inte någon forensisk expert. Du undviker även att nämna att samma amatörmässiga artikel innehåller mängder av felaktigheter även i övrigt med påståenden som
Citat:
"Kulorna uppvisar inte några större skador"
Citat:
"Och den kula som påstods dödat Palme hittades ännu senare inom det tidigare snålt avspärrade område, strax intill mordplatsen, som genomsökts intill minsta kvadratcentimeter."

Båda dessa påståenden är osanna. Kulorna är kraftigt skadade. Det framgår både av bilderna och av den ursprungliga rapporten. Palmekulan som hittades låg utanför avspärrningen i snön. På den som passerat genom Palmes kropp fanns en gulaktig hinna men det fanns inte på Lisbetkulan som inte passerat genom en kropp.

Plasthimmel ja. Kopplar ihop Catrin Da Costa och Palmemordet med egenpåfunna resonemang av långsökt slag. Postaren menar också att orsaken till mordet är Sydafrika. Bara att läsa innantill

Vi förstår alla vad det handlar om. Källan är en illa påläst konspirationsteoretiker med synnerligen spretiga hypoteser som du sprider och låtsas att de är något annat.

Lange har inte sett någon balistisk gel. Inte tyskarna heller. I själva verket är hinnan som tvättats av rester av fett och kroppsvätskor från Palmes kropp som inte "blåser av". Du postar saker från en annat konspirationsteoretikers egna hypoteser under falska förespeglingar.

*fail*
Citera
2018-12-02, 01:01
  #107952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag har inte sett någonstans att det talas om just ballistisk gele', men tyskarna upptäckte något och Vincent Lange skrev i rapporten att hans intryck av geléhinnan är att den bestod av human fettvävnad. Vilket väl motsades av BKA?

Jag tycker att det är okay att misstänka att det handlar om ballistisk gelé, men det är väl inte konstaterat?

Se annat svar till postaren. Det är korrekt att Lange såg en hinna som på goda grunder ansågs vara fettvävnad.

Innan kulorna sändes till BKA hade de tvättats och de fann inklusioner av oidentifierade ämnen som bedömdes vara saker de plockat upp vid träff i föremål som gatan, fasader etc. Inga konstigheter utan snarast bekräftelse att det var mordkulorna som borde ha sådana spår.

End of story. Postaren postar bedrägliga påståenden denne hittat på nätet. I detta fallet är källan Plasthimmel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in