2018-12-02, 20:15
  #108013
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Så här går ett professionellt mord till efter en bio i en storstad:


“After careful analysis, they selected Wael Zwaiter as their first target. The group determined that Zwaiter was a soft target, living and operating in Rome…The weapons specialist made arrangements to have five Beretta .22 caliber, semi-automatic pistols with extra ammunition and magazines transported into Italy through his own established network of arms’ suppliers… The lobby was dimly lit and as Zwaiter entered, Avner switched on additional lights to positively identify his target…the second shooter asked the target if he was Wael Zwaiter. With positive identification established, the two commandos quickly drew their weapons and shot 14 rounds into Zwaiter.

“The target and a female companion exited the movie at approximately 2235 hours and took a bus to an area just a short walk from their flat. As they began their walk from the bus stop to the flat, two members of the action team exited a Mazda and began firing into the man believed to be Salameh with Beretta .22 pistols.

“Former officers of the Mossad have also verified the firearms methodology utilized by Mossad specialists, to include their preference for the Beretta .22 caliber pistol.”

Ska man studera morden som utförs inom ramen för Operation Guds Hämnd så utförs nästintill samtliga mord i anslutning till eller i offrets bostad. Antingen med skjutvapen, två skyttar, totalt cirka 12 skott i offret/offren, eller med sprängmedel, bilbomb, bomb under sängen eller under skrivbordet. Dessutom är Lillehammer vare sig då eller nu någon storstad.

Äldre inlägg i samma ämne.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera
2018-12-02, 20:22
  #108014
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertus
Det enda som talar för SE som gm är att han har ett behov av att hävda sig som vittne och avfärdas som ev gm. Lyssnar man istället på hans tv-framträdanden så verkar han mest bitter av att han inte kommit tillräckligt i rampljuset. Att hans tidigare fru säger att han inte var våldsam behöver inte innebära att han inte kan skjuta ner någon.

Att vara Palmehatare är ointressant i detta brott då det blir för många misstänkta.
Många tyckte illa om Palme men än fler röstade på honom. Ytterst få av dem som ogillade honom skulle skjuta honom om de fick möjligheten, ens om de visste att de inte skulle straffas.

Men SE var en aktiv Palmehatare som hade fokus på Palme i sitt liv och då handlar det om betydligt färre personer. Hans fru menade att han gärna såg Palme död men att han aldrig själv skulle kunna döda honom.

Att en sån Palmehatare skulle råka komma ut på gatan alldeles efter att Palme passerat, till råga på allt bara sekunder innan mordet är osannolikt. Som en jämförelse, om en polis blev skjuten och det framkommit att en våldsbenägen polishatande brottsling hade gått bakom honom innan mordet så skulle polisen nappa direkt.
Citera
2018-12-02, 20:22
  #108015
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag har aldrig trott eller påstått att Stig Engström skjutit Palme. Det är trams från mvagrippa och boboslacke. Men någon funktion kan han ha haft. Det är helt osannolikt att hans utgång från Skandia och Olof Palmes passage var oberoende händelser.

Ja, då tror du Stig Engström är inblandad! För du menar väl att händelserna är påverkade av MOP och inte Zodiaken. Se vad du själv skriver.
Citera
2018-12-02, 20:30
  #108016
Medlem
Jag funderar på varför Palme inte sköts utanför bostaden.

Om det var så många WT-män inblandade med information från Säpo (som många härinne hävdar) borde de vetat att Palme inte hade någon livvakt den kvällen.

De kunde ha skjutit honom när han lämnade Gamla stan eller när han återvände.

Varför skjuta honom på Sveavägen av alla ställen?

Möjliga scenarion för mig är följande:

Det var WT-män på stan. Vilket flera vittnen styrker (eller ett par i alla fall). Det kan ha varit poliser från knarkspaningen.

Kanske fick de syn på Palme på Sveavägen första gången strax innan 21?

1) två-tre WT-män kom överens sinsemellan om att kolla upp hans förehavanden av ren nyfikenhet och rörde sig därför kring honom.
Någonstans där och då bestämde de sig för att knäppa honom.

2) WT-männen är poliser men har inget med mordet att göra. De rörde sig bara i området och ett par av dem blev sedermera vittne till en ensam gärningsman som tog chansen när den uppstod.

Scenario 1:
Tänker på han som satt och rattade in polisradion och hörde ”hur har ni det däruppe? kallt som fan...statsministern är skjuten”.
Kanske det bara var ett konstaterande från en av knarkspanarna som fått information om mordet strax innan. Vet man exakt NÄR han hörde denna konversation. Om det var 23:22 är det mördarna som pratade. Är det 22:30 kanske det är poliser på knarkspan som fått info via WT.

Scenario 2.
Poliserna hade inte med mordet att göra men blev generade av att ha varit kring Palme men inte lyckats förhindra mordet. Därför tystades deras förehavanden ner. Tjugo poliser och ingen kunde skydda Palme. Vad säger det om polisens kompetens?

Vad tror ni i tråden?
Citera
2018-12-02, 20:48
  #108017
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NiclasBen
Jag funderar på varför Palme inte sköts utanför bostaden.

Om det var så många WT-män inblandade med information från Säpo (som många härinne hävdar) borde de vetat att Palme inte hade någon livvakt den kvällen.

De kunde ha skjutit honom när han lämnade Gamla stan eller när han återvände.

Varför skjuta honom på Sveavägen av alla ställen?

Möjliga scenarion för mig är följande:

Det var WT-män på stan. Vilket flera vittnen styrker (eller ett par i alla fall). Det kan ha varit poliser från knarkspaningen.

Kanske fick de syn på Palme på Sveavägen första gången strax innan 21?

1) två-tre WT-män kom överens sinsemellan om att kolla upp hans förehavanden av ren nyfikenhet och rörde sig därför kring honom.
Någonstans där och då bestämde de sig för att knäppa honom.

2) WT-männen är poliser men har inget med mordet att göra. De rörde sig bara i området och ett par av dem blev sedermera vittne till en ensam gärningsman som tog chansen när den uppstod.

Scenario 1:
Tänker på han som satt och rattade in polisradion och hörde ”hur har ni det däruppe? kallt som fan...statsministern är skjuten”.
Kanske det bara var ett konstaterande från en av knarkspanarna som fått information om mordet strax innan. Vet man exakt NÄR han hörde denna konversation. Om det var 23:22 är det mördarna som pratade. Är det 22:30 kanske det är poliser på knarkspan som fått info via WT.

Scenario 2.
Poliserna hade inte med mordet att göra men blev generade av att ha varit kring Palme men inte lyckats förhindra mordet. Därför tystades deras förehavanden ner. Tjugo poliser och ingen kunde skydda Palme. Vad säger det om polisens kompetens?

Vad tror ni i tråden?

Två saker kan förklara varför Palme inte sköts i Gamla stan:

1) Gamla stan är ingen bra mordplats eftersom Gamla stan enkelt kan spärras av. Polisen (om den nu förväntades vara kompetent) kunde snabbt ha spärrat broarna.

2) Som en följd av punkt 1 fanns inte GM i Gamla stan. City bedömdes vara bättre.

Eftersom jag själv funderar över om vi har att göra med en mindre professionell grupp (varför visade sig WT-männen, varför vet vi att det söktes en mördare före mordet?) så var den troliga mordplatsen helt enkelt vägen mellan Grand och Rådmansgatans t-banestationen direkt efter biobesöket.

Promenaden söderut längs Sveavägen var fullständigt överraskande för den lilla (4 pers enligt Säpos granskning) gruppen. Man fick improvisera utifrån Palmes rörelser. Lokalkännedom - och logiskt tänkande - gjorde att Tunnelgatan blev den första möjliga mordplatsen.

Ingen optimal mordplats, men den fick duga. Högriskprojekt. Ingen proffsig grupp.

Att vänta till Apelbergsgatan och Kungsgatan var sämre. Apelbergsgatan saknar trappa och Kungsgatan är alldeles för befolkad vid denna tid på dygnet.

GM:s iskalla agerande i en mycket stressad situation (det är bara att sätta sig själv i motsvarande situation) är iskallt.

Snabb bedöming av läget. Vilken är den minst dåliga mordplatsen? Skjuta, titta, springa. Inga misstag. Inga spår på mordplatsen. Försvunnen i 33 år. Ingen j-la amatör.

Skottet mot LP var lika professionellt som skottet mot OP. Skillnaden mellan liv och död för LP (det närmaste vittnet) var 5 mm vridning av revolverpipan till vänster. Väg in rekylen i resonemanget. En stor tung revolver.

Skottet mot LP riktat mot exakt samma punkt (ryggraden mellan skulderbladen) som skottet mot OP. Enligt den i övrigt icke trovärdige Krusell "populärt bland proffs". På denna punkt litar jag på hans kunskaper.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-12-02 kl. 20:51.
Citera
2018-12-02, 20:54
  #108018
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NiclasBen
Jag funderar på varför Palme inte sköts utanför bostaden.

Om det var så många WT-män inblandade med information från Säpo (som många härinne hävdar) borde de vetat att Palme inte hade någon livvakt den kvällen.

De kunde ha skjutit honom när han lämnade Gamla stan eller när han återvände.

Varför skjuta honom på Sveavägen av alla ställen?

Möjliga scenarion för mig är följande:

Det var WT-män på stan. Vilket flera vittnen styrker (eller ett par i alla fall). Det kan ha varit poliser från knarkspaningen.

Kanske fick de syn på Palme på Sveavägen första gången strax innan 21?

1) två-tre WT-män kom överens sinsemellan om att kolla upp hans förehavanden av ren nyfikenhet och rörde sig därför kring honom.
Någonstans där och då bestämde de sig för att knäppa honom.

2) WT-männen är poliser men har inget med mordet att göra. De rörde sig bara i området och ett par av dem blev sedermera vittne till en ensam gärningsman som tog chansen när den uppstod.

Scenario 1:
Tänker på han som satt och rattade in polisradion och hörde ”hur har ni det däruppe? kallt som fan...statsministern är skjuten”.
Kanske det bara var ett konstaterande från en av knarkspanarna som fått information om mordet strax innan. Vet man exakt NÄR han hörde denna konversation. Om det var 23:22 är det mördarna som pratade. Är det 22:30 kanske det är poliser på knarkspan som fått info via WT.

Scenario 2.
Poliserna hade inte med mordet att göra men blev generade av att ha varit kring Palme men inte lyckats förhindra mordet. Därför tystades deras förehavanden ner. Tjugo poliser och ingen kunde skydda Palme. Vad säger det om polisens kompetens?

Vad tror ni i tråden?
De kunde döda Palme var som helst, när som helst.

Läs i Expressen från den 20 mars 1986, skrolla ner till "Vittne hörde två män prata om mord":

https://drive.google.com/file/d/0Bxu...5ZamtfOG8/view

På dagen innan mordet stördes affärslokalerna i Skandiahuset av arroganta män som kom in och gjorde tester med WT. Vittne såg man med WT på Tunnelgatan innan bioföreställningen ens hade börjat.

Och en bekant till Victor Gunnarsson visste också när han skulle mördas:

https://drive.google.com/file/d/0Bxu...NSU3poaFU/view
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-12-02 kl. 21:40.
Citera
2018-12-02, 20:56
  #108019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiclasBen
Jag funderar på varför Palme inte sköts utanför bostaden.


Det är en intressant fråga bland flera. Om man får tro på vad som framkommit av Säpos PM så var OP övervakad av samma personer av och till under drygt en månad där det plötsligt blir dramatiskt många fler observationer morddagen. Har dessa samband med Säpotrion som också (utanför tjänsten) övervakat OP. Är det samma personer? Vilket är syftet? Varför blir det sådan aktivitet just morddagen och vad indikerar den ökningen i aktiviteten?

Hände något som fick dem att trappa upp. Fattades något beslut som gjorde att man gick till aktion?

Vad vi kan se var det ett följande på avstånd från Gamla stan så det var inte läge kanske och dessutom kunde man ju svårligen veta om OP skulle beställa hämtning av Säpo och visste kanske inte vart han var på väg. Var man inte i position? Var man orolig för flyktvägar, var den tänkte utföraren inte tillgänglig då utan bara övervakarna?

Kan det vara så att man observerat att OP rört sig obevakat förut och väntade på ett läge?

Då blir det logiskt att han följs till bion diskret för att vänta in ett läge. Väl där vet man att han är obevakat men knappast hur han skall ta sig vidare men läget är bättre än att stå och lura utanför porten. Man har även tid tid att lägga upp planer för olika alternativ. Vad vi vet kan man haft hemmet och Gamla stan under uppsikt för att kunna slå till där. Ingen har direkt brytt sig om att kolla det så här efteråt.

Kanske är det så att man ser sin första chans utan att bli tagen på bar gärning när OP börjar promenera. Kanske är de "på mammas gata" vilket ger planen go ahead även om backupplanen är att ta honom när han kommer hem.

Planering och improvisation! Indikationer på att man inte hade delaljerad information i form av buggning och telefonavlyssning. Möjligen visste man att han hade planer och att det var stor chans att han skulle ge sig ut utan livvaktsescort.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-12-02 kl. 20:59.
Citera
2018-12-02, 20:59
  #108020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiclasBen
Jag funderar på varför Palme inte sköts utanför bostaden.

Om det var så många WT-män inblandade med information från Säpo (som många härinne hävdar) borde de vetat att Palme inte hade någon livvakt den kvällen.

De kunde ha skjutit honom när han lämnade Gamla stan eller när han återvände.

Varför skjuta honom på Sveavägen av alla ställen?

Möjliga scenarion för mig är följande:

Det var WT-män på stan. Vilket flera vittnen styrker (eller ett par i alla fall). Det kan ha varit poliser från knarkspaningen.

Kanske fick de syn på Palme på Sveavägen första gången strax innan 21?

1) två-tre WT-män kom överens sinsemellan om att kolla upp hans förehavanden av ren nyfikenhet och rörde sig därför kring honom.
Någonstans där och då bestämde de sig för att knäppa honom.

2) WT-männen är poliser men har inget med mordet att göra. De rörde sig bara i området och ett par av dem blev sedermera vittne till en ensam gärningsman som tog chansen när den uppstod.

Scenario 1:
Tänker på han som satt och rattade in polisradion och hörde ”hur har ni det däruppe? kallt som fan...statsministern är skjuten”.
Kanske det bara var ett konstaterande från en av knarkspanarna som fått information om mordet strax innan. Vet man exakt NÄR han hörde denna konversation. Om det var 23:22 är det mördarna som pratade. Är det 22:30 kanske det är poliser på knarkspan som fått info via WT.

Scenario 2.
Poliserna hade inte med mordet att göra men blev generade av att ha varit kring Palme men inte lyckats förhindra mordet. Därför tystades deras förehavanden ner. Tjugo poliser och ingen kunde skydda Palme. Vad säger det om polisens kompetens?

Vad tror ni i tråden?

Med risk för att bli nedröstad så kommer min åsikt på ditt inlägg.

Åter till enkelheten så är bostaden ett revir, inom reviret vill man inte synas eller lämna spår efter sig.

Det mest troliga är att gm (och ev. medbrottslingar) haft span redan när de gick till biografen. Någon borde rört sig i närheten av biografen för att se när paret lämnar. Möjlighet finns att paret lämnar innan föreställningen är slut.

Alternativ ensam gm följer eller wt-man ger information. Skytten drar vapen, pang pang, går vidare helt oberörd.

Det som du beskriver i scenario 1 är intressant men ingen verkar ha uppgifter på vilken frekvens diskussionen har ägt rum på.

Skulle en mordpatrull säga att statsministern är skjuten i radion? Mer troligt med något i kodad stil.
Citera
2018-12-02, 21:09
  #108021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertus
Med risk för att bli nedröstad så kommer min åsikt på ditt inlägg.

Åter till enkelheten så är bostaden ett revir, inom reviret vill man inte synas eller lämna spår efter sig.

Det mest troliga är att gm (och ev. medbrottslingar) haft span redan när de gick till biografen. Någon borde rört sig i närheten av biografen för att se när paret lämnar. Möjlighet finns att paret lämnar innan föreställningen är slut.

Alternativ ensam gm följer eller wt-man ger information. Skytten drar vapen, pang pang, går vidare helt oberörd.

Det som du beskriver i scenario 1 är intressant men ingen verkar ha uppgifter på vilken frekvens diskussionen har ägt rum på.

Skulle en mordpatrull säga att statsministern är skjuten i radion? Mer troligt med något i kodad stil.

Kodad information via radio fanns i området. Den som lyssnade trodde att det var span men det kan mycket väl ha varit övervakare av OP.

Reviret som du uttrycker det har uppenbara nackdelar. Vet man inte om och när OP tänker bege sig ut är det en stor exponering under lång tid (kanske timmar) för att få läge där. Kanske vet man inte vart denne skall eller hur. Därför håller man koll på lite avstånd för att inte röja sig. Det ändras när OP väl sitter inne på bion. Nu vet man var han är och kan ha en hypotes kring när han kommer att bege sig därifrån samt vart ha slutligen skall återvända och i princip tre alternativ varav T banan är det troligaste men även bil/taxi samt minst trolig promenad. Genom övervakningen av hemfärden kan man styra fram en GM till intill bostaden eller vid T stationen med precision.

I stort är vi överens alltså. Just att platsen och kanske vapnet blev lite improviserat kan vara det som innehåller lösningen. Man hade inte tänkt på att kulor skulle hittas som kunde identifiera vapnet.

Min enda avvikande mening är att Rådmansgatans T station inte är en lämplig attentatsplats. För mycket folk som kan observera t ex. Planen var nog att någon skulle skugga under färden för att leda skytten till ett läge då de steg av för att promenera till bostaden. Då är det rimligt att skytten befinner sig mellan station Rådmansgatan och Hötorget för att hinna före till Gamla stan.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-12-02 kl. 21:17.
Citera
2018-12-02, 21:19
  #108022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Kodad information via radio fanns i området. Den som lyssnade trodde att det var span men det kan mycket väl ha varit övervakare av OP.

Reviret som du uttrycker det har uppenbara nackdelar. Vet man inte om och när OP tänker bege sig ut är det en stor exponering under lång tid (kanske timmar) för att få läge där. Kanske vet man inte vart denne skall eller hur. Därför håller man koll på lite avstånd för att inte röja sig. Det ändras när OP väl sitter inne på bion. Nu vet man var han är och kan ha en hypotes kring när han kommer att bege sig därifrån samt vart ha slutligen skall återvända och i princip tre alternativ varav T banan är det troligaste men även bil/taxi samt minst trolig promenad. Genom övervakningen av hemfärden kan man styra fram en GM till intill bostaden eller vid T stationen med precision.

I stort är vi överens alltså. Just att platsen och kanske vapnet blev lite improviserat kan vara det som innehåller lösningen. Man hade inte tänkt på att kulor skulle hittas som kunde identifiera vapnet.

Antar att det radiomeddelande som omtalas är det som uppsnappats av en journalist. Ingen som vet vilken frekvens meddelandet sändes på? Detta meddelande verkar ju ej vara krypterat.
Citera
2018-12-02, 21:38
  #108023
Medlem
ieshos avatar
Lars-Kristian Berghs berättelse om polismannen Dan Klöfverskjöld tyder inte precis på en mindre konspiration. Enligt DK hade konspiratörerna medhjälpare nära inpå Palme som skulle hjälpa till. Om LKB gick med på att skjuta Palme så skulle han bara behöva skjuta och inte behöva tänka på något annat omkring.
Citera
2018-12-02, 21:40
  #108024
Medlem
Vill belysa den otroligt dåliga kartläggningen av wt-män och radiotrafik som förekommit.

Rätta mig gärna om jag har fel.

Runt tiden för mordet förekommer mobiltelefoni i system NMT450 samt Comvik där samtalen överförs okodade och kan avlyssnas av radiomottagare med rätt frekvensen. Detta var vanligt bland både nyfikna, tekniskt intresserade, journalister mm

WT förekom för vanliga personer på 27Mhz band med upp till 40 kanaler då mobiltelefoner var dyra så är dessa apparater vanliga i både lastbilar och hos privatpersoner.

WT fanns i kommersiell version 29Mhz fanns även privatare som hade sådana.

Polisen nyttjade okodad S70 S80 system.

Sedan förekom det privata frekvenser knytna till företag.

Öppnade man munnen i de flesta av dessa radioutrustningar i en storstad så fanns det flera öron som lyssnade.

Denna mordkväll verkar varje mottagare vara avstängd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in