2018-12-17, 17:02
  #108553
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
För att det var standard att säljas i grupper om fem, för att han bara hade pengar med sig för fem eller för att hans revolver hade en trumma för 5 och inte sex patroner. Han kanske bara behövde fem eftersom en var kvar i vapnet. Finns väl otaliga varianter på varför.

Nu har jag inte skjutit revolver, men man har väl loppet fritt och resten av trumman laddad, dvs 5 patroner.

Är det av säkerhetsskäl, ungefär som att man bryter ett hagelgevär, eller har slutstycket öppet på ett kulgevär?

Vilka vet, i tråden?
Citera
2018-12-17, 17:03
  #108554
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det är sant,
Om GS ringde till CGÖ efter mordet så blir osannolikt att CGÖ sprang omkring på stan delaktigt. Specieelt som man hade radiokontakt i gruppen ("Stadsministern e skjuten".)

Ja, CGÖ behövde ju inte bli uppringd om han, som taxichauffören påstod, befann sig på stan i samband med mordet.

Hela problemet är annars att Ölvebro, Helin, Danielsson, Almblad, Riberdahl, Krusell, GMP-författarna, GRK, media m fl var så fixerade vid ensam galning/CP att de inte bedrev en bred förutsättningslös utredning.

Därför missade de knarkspaningens betydelse, CGÖ, GS, PA, GM-rekryterarna, Säpomännens övervakning, WT-männen och massor av annat som ju faktiskt kan lösa mordgåtan.

Över 10 år slösades bort på dumheter. Förmodligen medvetet.
Citera
2018-12-17, 18:19
  #108555
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Även jag lutar åt han har misstagit sig på något märkligt sätt, men uppgifterna är till sin karaktär lite för säregna för att ha vuxit fram ur intet.
Kan han sett någon springa åt ett annat håll, eller missat på jackans färg?
Han säger ljusbrun, i samma nyans som förhörsledarens väst.
Ljusbrun och beige är väldigt lika, och här har vi två vittnesuppgifter som stämmer hyggligt överens.
Tycker att det är värt att ta ett extra varv med detta även om det diskuterats tidigare.

Detta är inte den person som de flesta sett springa, och om JN har rätt så var det med stor sannolikhet två gärningsmän.

Att IM och JN inte sett varandra är märkligt, men fokus ligger ju på andra sidan vägen, och det är väl förmodligen hela förklaringen.

Att endast tre personer varit på den direkta mordplatsen är helt säkert.
AB fem meter bakom, men fler vittnen AH, LP och LL talar om flera längre norrut.
LL talade dessutom om en folkmassa som skingrades.
Att SE kan ha varit en av dem utgår jag ifrån, men det är möjligt att vi är fastkörda i en allt för stereotyp bild av verkligheten, och en av anledningarna är att vi matats med den beskrivning som åklagarna presenterat oss för mycket länge sedan.
Tror det är nyttigt med ett omtag där, genom att lyfta fram dessa mindre centrala delar.

Jag tror du har helt rätt i att bilden av den rena välordnade mordplats som presenterats troligen är felaktig.

Vi ska minnas att mordet skedde på en vanlig trottoar där folk rörde sig hela tiden. Både AB, SE, LL, AH och säkert någon mer säger ju att folk rörde sig på trottoaren.

Den enda tydliga scenen är mordplatsen exakt under de sekunder då mordet skedde. Endast 3 personer.

Innan och efter fanns det folk där, troligen utan fördröjning.

Att LL säger att folkmassan skingrade sig ganska precis innan mordet talar för att platsen var relativt befolkad (5-10 pers?). Jag tror inte att alla hört av sig till polisen. De vill inte bli inblandade och någon/ några var involverade i komplotten.

Mannen i beige, paret som närmade sig, SE, andra vittnen etc. Flera personer.

Men det verkar fortfarande mkt svårt att få in en man som, utöver GM, rusade in i gränden direkt efter mordet. Ingen såg honom.

JN kan väl helt enkelt ha sett fel på jackan? Den var inte midjekort och ljusbrun. Den var längre och mörk. Kanske föll ljuset från någon lampa så att jackan verkade ljusare. Iakttagelsen var ju sekundsnabb.

Det ser vi ju även vid Grand där MS, AK och MP anger lite olika nyanser på mannens jacka troligen beroende av olika ljusförhållanden. I mörker är den mörkare kort sagt.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-12-17 kl. 18:21.
Citera
2018-12-17, 18:55
  #108556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag tror du har helt rätt i att bilden av den rena välordnade mordplats som presenterats troligen är felaktig.

Vi ska minnas att mordet skedde på en vanlig trottoar där folk rörde sig hela tiden. Både AB, SE, LL, AH och säkert någon mer säger ju att folk rörde sig på trottoaren.

Den enda tydliga scenen är mordplatsen exakt under de sekunder då mordet skedde. Endast 3 personer.

Innan och efter fanns det folk där, troligen utan fördröjning.

Att LL säger att folkmassan skingrade sig ganska precis innan mordet talar för att platsen var relativt befolkad (5-10 pers?). Jag tror inte att alla hört av sig till polisen. De vill inte bli inblandade och någon/ några var involverade i komplotten.

Mannen i beige, paret som närmade sig, SE, andra vittnen etc. Flera personer.

Men det verkar fortfarande mkt svårt att få in en man som, utöver GM, rusade in i gränden direkt efter mordet. Ingen såg honom.

JN kan väl helt enkelt ha sett fel på jackan? Den var inte midjekort och ljusbrun. Den var längre och mörk. Kanske föll ljuset från någon lampa så att jackan verkade ljusare. Iakttagelsen var ju sekundsnabb.

Det ser vi ju även vid Grand där MS, AK och MP anger lite olika nyanser på mannens jacka troligen beroende av olika ljusförhållanden. I mörker är den mörkare kort sagt.
Han är dock väldigt distinkt i sina utsagor.
Dessutom ligger observationen tidsmässigt fel. Hjälpinsatsen var redan i gång.
En man som rör sig från ett avstånd av 30 m skulle kunna vara på mordplatsen i det skedet.


Tillägg:
Lägger ånyo upp denna bild från Malmskillnadsgatan, där det ser ut som det fanns ganska gott om utrymme mellan barackerna.
Se på de snötäckta taken.

http://2.bp.blogspot.com/-U5FIp5pEhh...pölen%2B15.jpg
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-12-17 kl. 19:39.
Citera
2018-12-17, 22:18
  #108557
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Du vet mycket om Säpo, vet du också vilka som övervakade Palme?

Av de tre SÄPO-män som Sten Andersson fick uppgift om illegalt övervakat Olof Palme är två identifierade. Mannen på subversivroteln är Contra-Stig Johansson och avlyssningsexperten är FSG-ledaren Robert Stangesjö, sedermera ökänd i "EbbeCarlson-affären". Den s k SÅ-mannen är ännu inte klarlagd , finns en handfull kandidater.
Citera
2018-12-17, 22:30
  #108558
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nja jag håller inte med dig här. Vi utgår från den kuskap vi har och inte spekulationer kring saker ångt från mordplatsen särskilt när det blir till motivbilder som bygger på olika antaganden.

Jag pekar bara på några slutsatser som har tvivelaktig bäring på verkligheten. Resonemangen du tar fram är av den typen.

Vad vi vet om Säpos PM är att det gjorts iakttagelser av följare under flera veckor med lägre intensitet som sedan ökar kraftigt morddagen vilket i sig indikerar att något får dem att intensifiera aktiviteten just den dagen. Det visar på en lokal anknytning och att snabbt kunna aktivera en mer intensiv aktivitet och det indikerar också att skälen ej uppstått pga någon händelse i samband med resan Palme gjort kort före mordet eller andra framträdanden. I officiella sammanhang hade OP också ett annat skydd att räkna med med avsevärda problem att utföra några attentat.

Första Iakttagelsen runt bostaden i gamla stan är av en smal man med runt ansikte och lång näsa och görs vid 21-tiden fredagen 17januari. Nästa iakttagelse görs veckan därpå , fredag 24 januari och tidpunkten är ungevär densamma. Den verkliga ökningen i aktiviteten sker under Olof Palmes sista dygn i livet. Tycker det tyder på att övervakarna känner till att Statsministern har en ledig helg och därför ökar sin aktivitet . Om det sedan beror på att de ska begå ett attentat eller enbart övervakas OPs göranden och låtanden är ännu en öppen fråga.
Citera
2018-12-17, 22:40
  #108559
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej precis, hur man än försöker pressa in kutaren i brun jacka så spricker det.

Mitt sinne för realism säger mig att Jan N såg fel eller minns fel eller hittar på.

Alla andra vittnen som.såg hela eller delar av mordet säger att det fanns tre personer på själva mordplatsen. Utöver de tre fanns AB i sin täckjacka och längre norrut den långe i beige.

Någon lirare i kort brun jacka fanns inte på mordplatsen.

1-3 minuter före mordet stod Dekorimamannen där, om vi ska tro flickorna, men han stod ju inte där när skotten föll. Han hade väl en svart skinnjacka om jag inte minns fel.

Den ende som säger sig ha kutat in i gränden efter mördaren är ju SE men det måste -om det ens skedde - ha hänt flera minuter efter mordet då poliserna redan sprungit mot trapporna. Ingen såg honom göra det..

Så nej, vid närmare fundering kan man nog glömma JN:s uppgift om kutaren i brun jacka.

Den som kan finnas är den beige , avvisande , mannen som Lisbeth Palme ser tjugo meter norrut på Sveavägen. Det rimligaste vid skotten är för hans del att ge sig av norrut, gående eller springande. Ännu har jag dock ej sett någon uppgift om en man som springer norrut på Sveavägen efter MOP.
Citera
2018-12-17, 23:01
  #108560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Den som kan finnas är den beige , avvisande , mannen som Lisbeth Palme ser tjugo meter norrut på Sveavägen. Det rimligaste vid skotten är för hans del att ge sig av norrut, gående eller springande. Ännu har jag dock ej sett någon uppgift om en man som springer norrut på Sveavägen efter MOP.

Spekulation, om mannen gick norrut i vanlig promenadtakt så kanske ingen tänkte på att uppmärksamma honom.
Citera
2018-12-17, 23:17
  #108561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Den som kan finnas är den beige , avvisande , mannen som Lisbeth Palme ser tjugo meter norrut på Sveavägen. Det rimligaste vid skotten är för hans del att ge sig av norrut, gående eller springande. Ännu har jag dock ej sett någon uppgift om en man som springer norrut på Sveavägen efter MOP.
Så visst kan det väl vara samma kille som Jan Nilsson sett?

LL ser en ljust klädd man som rör sig snabbare än övriga mot Kungsgatan.
Eftersom vi med relativt stor säkerhet tror oss veta att dessa människor inte befann sig på den direkta mordplatsen eller söder därom, så borde de befunnit sig norr om mordplatsen.
En ljusare klädd man som rör sig i riktning söderut alltså.

En möjlig medgärningsman som i ett skede då första hjälpen påbörjats ”springer som fan” mot byggbarackerna.

Visst kan det väl ha varit så?

Och sannolikheten att han tagit sig in i hålet mellan barackerna måste vara betydligt högre än att han osedd för LJ tagit sig runt hörnet på Luntmakargatan och in genom en larmad bakdörr som inte ens existerade mer som en myt, då den inte ens stod i direkt kontakt med Luntmakargatan, utan låg väl förborgad långt inne i Skandiahusets garage.

Vi kan väl nästan utgå från att LJ befann sig mitt i korsningen när han borde kommit rusande.
Slutsatsen kan inte bli annan än att han flytt in i hålet mellan barackerna.
Det enda alternativet är att LJ av någon anledning är tyst om detta, men det ser jag som i stort sett som uteslutet...

...Allt under förutsättning att Jan Nilsson är adekvat i sitt vittnesmål...
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-12-17 kl. 23:28.
Citera
2018-12-17, 23:20
  #108562
Medlem
Vill leka med tanken att Lars J och hens vittnesmål inte överensstämmer med andras.

Är Dekorimamannen och "löparen" Chrille P?
Skytten, mannen i beige?

Vad talar emot?
__________________
Senast redigerad av MbmA 2018-12-17 kl. 23:29.
Citera
2018-12-17, 23:20
  #108563
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Den som kan finnas är den beige , avvisande , mannen som Lisbeth Palme ser tjugo meter norrut på Sveavägen. Det rimligaste vid skotten är för hans del att ge sig av norrut, gående eller springande. Ännu har jag dock ej sett någon uppgift om en man som springer norrut på Sveavägen efter MOP.

Precis. Och om han gick söderut finns ett mycket vagt vittnesmål från LL som tycker sig se något ljust som passerar mordplatsen snabbt söderut.

Om han är kutaren i ljusbrun jacka ska jag låta vara osagt, men ingen annan än JN såg honom i så fall.

För mig blir det ett märkligt agerande från någon som vill undkomma. Varför gå fram till mordplatsen och sedan springa in i gränden. Han behövde ju bara gå norrut i lugn takt.

Att Palme var skjuten behövde han inte kolla, det förstod alla på platsen.
Citera
2018-12-17, 23:42
  #108564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Precis. Och om han gick söderut finns ett mycket vagt vittnesmål från LL som tycker sig se något ljust som passerar mordplatsen snabbt söderut.

Om han är kutaren i ljusbrun jacka ska jag låta vara osagt, men ingen annan än JN såg honom i så fall.

För mig blir det ett märkligt agerande från någon som vill undkomma. Varför gå fram till mordplatsen och sedan springa in i gränden. Han behövde ju bara gå norrut i lugn takt.

Att Palme var skjuten behövde han inte kolla, det förstod alla på platsen.

Jag har inte sagt att det var han, men vi har två (kanske tre) akttagelser med några sekunders mellanrum nära mordplatseni om en man i ljusbrun midjejacka som vi inte vet vad vi ska göra av. Förutom att kanske ignorera dem som hjärnspöken.
Detta sannolikt pga att de rör till bilden som Helin och Almblad planterat i våra skallar.
Selekterade vittnesuppgifter med egen knorr.

Jag är helt övertygad om att man på samma sätt som man tonat ner dessa iakttagelser hade kunnat lyfta dem till skyarna i mån av behov.
Då hade också diskussionen sett annorlunda ut i dag.

Diskussioner om i vilken riktning han ”borde gått” lämnar jag därhän.

Men det är min uppfattning.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-12-18 kl. 00:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in