Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-25, 19:41
  #115237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Det blir meningslöst att plocka isär alla vittnens vittnesmål därför att de går emot det Lisbeth säger. Allt hon säger är förvrängd och måste ses i ljuset av vad alla andra vittnen säger, inte tvärtom. Till exempel: Hon säger att hon gick i armkrok med OP och drogs med när OP föll, det är inte sant att hon gjorde det. Det vet väl du också?
Nej hur ska jag kunna veta det, jag var inte där och såg. Däremot ska vi inte förvränga de vittnesmål vi har. Om du påstår att Inge Morelius säger att Lisbeth och mördaren samtalade med varandra så gör du dig skyldig till en grov förvrängning av vad han sagt.
Därför måste det påtalas.
Citera
2019-08-25, 20:24
  #115238
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Positionerna är omöjliga att spika... likväl som våra sekunder.
Vi går ju hela tiden på antaganden...

Och i detta fall är det ju så att sträckan beror på hastigheten för de olika objekten...
- YN går
- Poliserna(3230) springer

Men... tiden är väl ändå det som är mer intressant? Och "träffen" mellan YN och poliserna 3230 kan väl inte diffat så mycket?? Eller?

Det är väl här också den sk. baklängeskalkylen kommer till bruk? Min å max?
https://sanningskommissionen.com/rapporter/


Men händelseförlopp där varje hållpunkt är osäker är......värre än just osäker...

Jag är som du märker inte lika pessimistisk.

Det här är ju egentligen inte så svårt.

YN:s position har vi (5-6 steg väster om Johannesgatan).
Sträckan hon och AZ gick till trappkrönet har vi (65 m).
GM:s tid på krönet har vi (23.22.30).

Precis som du säger kan man ju inte veta om YN gick 5 km/tim eller 4 km/tim men man kan åtminstone säga att hon varken sprang eller kröp fram. Någon form av normal promenadtakt måste det ha rört sig om. Och då går det också att beräkna när hon var på trappkrönet och när hon kom ner på Tunnelgatan.

Åt andra hållet har vi då GS ankomst till mordplatsen och Södermalmspiketens ankomst. GRK har räknat på detta och kommer fram till ca 23.24 för GS vilket ger 23.24.20 för Södermalmspiketen + en stunds dividerande på mpl.

Första larmet måste alltså ha gått ut före 23.24, själv bedömer jag att det var efter 23.23.30 med tanke på GS korta sträcka till mpl. Leif L avbröt sitt samtal 23.23.40 och då var inga poliser på plats.

Södermalmspiketen borde ha kutat i väg ca 23.24.45 och mötte då YN på Tunnelgatan.

Men, som jag påpekat många gånger, vi ska inte inbilla oss att vi exakt på sekunden kan följa varje steg i händelseförloppet. Det lite anmärkningsvärda just nu är att YN - trots mina och andras betydande skepsis - faktiskt kan ha mött GM 23.22.50 på DB gata.

Det ansågs tidigare omöjligt. Även LGWP har ju hela tiden hävdat denna tidslucka.

Avståndet mellan hennes vittnesposition och trappkrönet längre än jag trodde. Jag hade på kartan mätt upp det till 50 m men Achtung Panzer klargör att det är 65 m.

YN mötte inte poliserna vid trappfoten utan en bit in på Tunnelgatan. Det står i första förhöret med YN.

Och så tycks polisens samtal, enligt vittnet HJ, ha varit kortare än jag tidigare bedömt.

Det är trots allt detta naturligtvis inte självklart att YN verkligen mötte GM, men nu finns åtminstone en realistisk möjlighet att hon gjorde det.

Hon kan dock ha mött någon som samarbetade med GM, någon som tog hand om revolvern på trappkrönet.

Men det är förstås en ren spekulation - och såna är jag själv generellt är skeptisk till eftersom jag tycker att man inte ska krångla till saker i onödan. Folk uppträder normalt ungefär som man kan förvänta sig.

Vi får se om någon på ett trovärdigt sätt kan skildra händelseförloppet på något annat sätt. Då får vi ompröva igen. Man tänker inte på allt här i världen.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2019-08-25 kl. 20:26.
Citera
2019-08-25, 20:31
  #115239
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
"Andersson" på Kungsgatan körde ju svarttaxi (källa -Holmér vid någon senare rättegång). Han bör därför tjuvlyssnat på taxifrekvensen för att få kunder och då ha hört Delsborns anrop till Järfälla Taxi redan under den första halvminuten efter skotten. Därav att Söderström är på plats först. Denne beskriver hur han under framkörningen på Kungsgatan hör områdesanropet strax före han passerar Kungstornen.

Jo, HH:s påstående känner jag mycket väl till. Han sa väl att killen var mellan 20 och 30 år och polisaspirant.

GS förkastar helt HH:s påstående. Enligt GS var "Andersson" äldre, klädd i en längre mörk rock och talade inte alls om att han hört något på taxiradion. GS fick intrycket att mannen inte var taxichaufför utan en vanlig privatperson.

Sen kan det ju trots allt ha varit någon som, som du säger, lyssnade på taxiradion och hörde Delsborns tidiga anrop till Järfälla Taxi. Folk lyssnar på allt möjligt hela tiden.

Jag tycker bara att "Andersson" är för dåligt utredd. Vem f-n var han egentligen? GS har ju en helt annan uppfattning än HH.
Citera
2019-08-25, 20:34
  #115240
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Det blir meningslöst att plocka isär alla vittnens vittnesmål därför att de går emot det Lisbeth säger. Allt hon säger är förvrängd och måste ses i ljuset av vad alla andra vittnen säger, inte tvärtom. Till exempel: Hon säger att hon gick i armkrok med OP och drogs med när OP föll, det är inte sant att hon gjorde det. Det vet väl du också?
Nej hur ska jag kunna veta det, jag var inte där och såg. Däremot ska vi inte förvränga de vittnesmål vi har. Om du påstår att Inge Morelius säger att Lisbeth och mördaren samtalade med varandra så gör du dig skyldig till en grov förvrängning av vad han sagt.
Därför måste det påtalas.
Nej var sa jag det ?

Ett annat exempel: Lisbeth säger att Mårten Palme var hema hos Ingrid Klering och att hon pratade i telefon med Mårten Palme när han var hema hos Ingrid Klering. Det är inte sant att hon gjorde det. Det vet väl du också?
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-08-25 kl. 20:39.
Citera
2019-08-25, 20:40
  #115241
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
1. "Den här Andersson" är mannen som Leif Ljungqvist ser lämna mordplatsen i riktning mot Kungsgatan är samma person som stannar Gösta Söderström.
"L. -så är det en figur som har förflyttat sig sig snabbare än alla andra upp mot Kungsgatan.
Jag kan inte avgöra ifall det är en man eller kvinna, men jag kan avgöra att den människan hade något
ljusare kläder på sig, eftersom den avvek ifrån den andra mörka massan va.
F. -Var det hastigt avvikande eller-?
L. -Ett hastigt avvikande, ja.
Det var så pass mera hastigt avvikande i den personens beteende så att det avbröt så markant mot
folkmassan i övrigt"

2. Egon Enocksson om Söderström:
"När vi kommer ner till, ja ungefär mitt emot
där det hela har hänt så kom då första polisbilen
från Kungsgatan och körde på andra sidan vägen
och kör då upp på trottoaren och stannar precis
framför det här."

3. Punkt 1 & 2 stöder varandra tidsmässigt att områdeslarmet gick ut 23.23.10 +/- några sekunder.

4. Söderström måste komma så tidigt till mordplatsen, annars stämmer inte YN och LJ in tidsmässigt med poliserna dom möter, tiidsförskjutningen blir alldeles för stor.

5. Gösta Söderström säger:
"Vi körde i hög fart mot den plats som meddelats. När vi avlägsnat oss från mannen kontrollerade jag tidpunkten på mitt armbandsur, som visade 23.28"
Gösta måste ha ställt fram klockan 5 minuter eller sett fel på 5 minuter, och då blir den igentliga tiden 23.23.

http://www.itdemokrati.nu/page31.html

Ja, GS ändrade sig senare i en tv-debatt och sa att det kan ha gått ut två larm och att det första gick ut omkring 23.23 eller lite senare. Han hade hela tiden syftat på ett senare larm.

Om det var "Andersson" som Leif L såg passera mpl i hög fart kan jag inte avgöra. Det har vi väl inga som helst belägg för?

Ljusa kläder talar dessutom emot GS beskrivning, han sa att mannen hade en längre mörk rock.
Citera
2019-08-25, 20:45
  #115242
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Maj - 86 hade hon nämnt det till Tommy Lindström att hon upplevde att gärningsmannen hade nå typ av borderline och hon var missnöjd att han hade utelämnat just det hon hade sagt b. la tydligen..
Men L. P var nog i en slags postrumatisk skeende då, och det har varit mycket hat och förföljelse även i media dom sista årena. Man ska kanske tänka till.

"Det förekom att folk kom fram till dem när dom var ute och gick, för att prata.
Vid ett tillfälle, det kan ha varit hösten -85, hade det kommit fram en man till
dem på Slottsbacken och tagit tag i Olof Palmes arm och klämt åt samtidigt som
han var mycket aggressiv. Lisbeth Palme hade fått bryta loss mannens fingrar
från maken. Efteråt hade Olof Palme blåmärken efter fem fingrar på armen.
Mannen var ca 45 är och blond. Lisbeth Palme kommer inte ihåg vad mannen
sagt. Hon känner inte igen mannens utseende varken från förr eller senare."

Ett uppslag som PU undersökte och avskrev under första året var ”Palmes aggressive granne”.
Skulle vara intressant att veta vem denne var?
Citera
2019-08-25, 20:47
  #115243
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Maj - 86 hade hon nämnt det till Tommy Lindström att hon upplevde att gärningsmannen hade nå typ av borderline och hon var missnöjd att han hade utelämnat just det hon hade sagt b. la tydligen..
Men L. P var nog i en slags postrumatisk skeende då, och det har varit mycket hat och förföljelse även i media dom sista årena. Man ska kanske tänka till.

"Det förekom att folk kom fram till dem när dom var ute och gick, för att prata.
Vid ett tillfälle, det kan ha varit hösten -85, hade det kommit fram en man till
dem på Slottsbacken och tagit tag i Olof Palmes arm och klämt åt samtidigt som
han var mycket aggressiv. Lisbeth Palme hade fått bryta loss mannens fingrar
från maken. Efteråt hade Olof Palme blåmärken efter fem fingrar på armen.
Mannen var ca 45 är och blond. Lisbeth Palme kommer inte ihåg vad mannen
sagt. Hon känner inte igen mannens utseende varken från förr eller senare."

Mordet 28 februari 1986 var bara en starkare variant av denna incident. Istället för blåmärken blev det kulahål. Folk trodde att han kunde fixa allt, och kontaktade honom personligen med alla möjliga problem.
Citera
2019-08-25, 20:51
  #115244
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Ingvar Hirdvall spelade säkerhetspolis i filmen.

Man undrar hur Martinger kom in i de kretsar som gjorde filmen.

Jerry Martinger var åklagare i Huddingegruppen och var med i Staffan Hildebrands film om Skomakarligan från 1982.

Mycket talar för att den publicitetstöstande JM kom in i filmbranschen den vägen.
Citera
2019-08-25, 21:12
  #115245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Nej var sa jag det ?

Ett annat exempel: Lisbeth säger att Mårten Palme var hema hos Ingrid Klering och att hon pratade i telefon med Mårten Palme när han var hema hos Ingrid Klering. Det är inte sant att hon gjorde det. Det vet väl du också?
Haha!
Eftersom din kommentar var ett svar på min kommentar som handlade om huruvida AB sett LOP tala med mördaren utgick jag från att du menade att även IM gjorde detta.
I synnerhet då du strukit under: ”Jag uppfattade som de gick och pratade med varandra" (FUP 124)
På samma sätt som du gjorde samma understrykning då du citerade Delsborn.
”i samma stund som Delsborn tittar åt vänster ser Delsborn 3 personer, ett par och en man stå och samtala med varandra" (FUP 124)

Men om jag missförstod syftet med detta citat och att du avsåg att belysa något helt annat, är det så mycket bättre!
Citera
2019-08-25, 21:21
  #115246
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Haha!
Eftersom din kommentar var ett svar på min kommentar som handlade om huruvida AB sett LOP tala med mördaren utgick jag från att du menade att även IM gjorde detta.
I synnerhet då du strukit under: ”Jag uppfattade som de gick och pratade med varandra" (FUP 124)
På samma sätt som du gjorde samma understrykning då du citerade Delsborn.
”i samma stund som Delsborn tittar åt vänster ser Delsborn 3 personer, ett par och en man stå och samtala med varandra" (FUP 124)

Men om jag missförstod syftet med detta citat och att du avsåg att belysa något helt annat, är det så mycket bättre!
Ett tredje exempel: Lisbeth säger de snedda över Sveävagen, direkt efter korvkiosken. Det är inte sant att de gjorde det. Korvkiosk ägaren följde dem med blicken och så att de fortsatte på samma sida av vägen ända fram till busshållplatsen för buss nr 52. Det vet väl du också?

Det är vittnen som talar sanningen MacMackay, inte Lisbeth.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-08-25 kl. 21:36.
Citera
2019-08-25, 21:31
  #115247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag är som du märker inte lika pessimistisk.

Det här är ju egentligen inte så svårt.

YN:s position har vi (5-6 steg väster om Johannesgatan).
Sträckan hon och AZ gick till trappkrönet har vi (65 m).
GM:s tid på krönet har vi (23.22.30).

Precis som du säger kan man ju inte veta om YN gick 5 km/tim eller 4 km/tim men man kan åtminstone säga att hon varken sprang eller kröp fram. Någon form av normal promenadtakt måste det ha rört sig om. Och då går det också att beräkna när hon var på trappkrönet och när hon kom ner på Tunnelgatan.

Åt andra hållet har vi då GS ankomst till mordplatsen och Södermalmspiketens ankomst. GRK har räknat på detta och kommer fram till ca 23.24 för GS vilket ger 23.24.20 för Södermalmspiketen + en stunds dividerande på mpl.

Första larmet måste alltså ha gått ut före 23.24, själv bedömer jag att det var efter 23.23.30 med tanke på GS korta sträcka till mpl. Leif L avbröt sitt samtal 23.23.40 och då var inga poliser på plats.

Södermalmspiketen borde ha kutat i väg ca 23.24.45 och mötte då YN på Tunnelgatan.

Men, som jag påpekat många gånger, vi ska inte inbilla oss att vi exakt på sekunden kan följa varje steg i händelseförloppet. Det lite anmärkningsvärda just nu är att YN - trots mina och andras betydande skepsis - faktiskt kan ha mött GM 23.22.50 på DB gata.

Det ansågs tidigare omöjligt. Även LGWP har ju hela tiden hävdat denna tidslucka.

Avståndet mellan hennes vittnesposition och trappkrönet längre än jag trodde. Jag hade på kartan mätt upp det till 50 m men Achtung Panzer klargör att det är 65 m.

YN mötte inte poliserna vid trappfoten utan en bit in på Tunnelgatan. Det står i första förhöret med YN.

Och så tycks polisens samtal, enligt vittnet HJ, ha varit kortare än jag tidigare bedömt.

Det är trots allt detta naturligtvis inte självklart att YN verkligen mötte GM, men nu finns åtminstone en realistisk möjlighet att hon gjorde det.

Hon kan dock ha mött någon som samarbetade med GM, någon som tog hand om revolvern på trappkrönet.

Men det är förstås en ren spekulation - och såna är jag själv generellt är skeptisk till eftersom jag tycker att man inte ska krångla till saker i onödan. Folk uppträder normalt ungefär som man kan förvänta sig.

Vi får se om någon på ett trovärdigt sätt kan skildra händelseförloppet på något annat sätt. Då får vi ompröva igen. Man tänker inte på allt här i världen.
Som en liten referens till beräkningen av hur lång tid det tagit för YN/AZ att gå ner för trapporna kan jag berätta att det tar exakt en minut att stillastående åka rulltrappa uppåt.
Det borde ligga mycket nära med tanke på väglaget och klackstövlarna...
Citera
2019-08-25, 22:50
  #115248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
1. På vilket sätt bevisar LAC-bandet att larmet tidigast gått iväg ca 23:25:30 ?
2. Du nämner Leif L och Karin J som uppskattar tiderna för polisens ankomst.
diskvalificerar du alltså vittnena Enocksson, Blomqvist samt Lena S(i Delsborns taxi) som knyter upp sin uppskattning av tid genom att de promenerar.
Enocksson och Blomqvist promenerar Sveavägen tillbaka från Monte Carlo och när de kommit fram till övergångsstället tvärs över kommer första polisbil.
Lena S i Delsborns taxi är kissnödig och går, efter att Delsborn stannat in till sidan, ned till Olofsgatan och letar efter en toalett/restaurang. När hon kommer tillbaka så nämner hon (förvisso) att en ambulans kommer till platsen därefter polis. (vill jag minnas)

Karin J's 7-10 minuter är det inte alls tal om då. Vart kommer den uppgiften ens ifrån? Återkom gärna med källa!

Ditt inlägg luktar mer som att du VILL att det ska ha tagit lång tid, snarare än vad som är sannolikt..tyvärr.

Här finns länk angående Karin Johansson resp Anna Hages uppfattning om tid innan polisens ankomst. Det ska även finnas en tidningsartikel om Karin Johansson men måste leta lite eftersom jag inte sparat den länken. Återkommer när jag hittat den.

Börja läs från tredje spalten efter rubrik "Tonåringar" och klicka sen över till nästa sida.

http://runeberg.org/palmenytt/2000/0019.html

Jag diskvalificerar inga vittnen. Vilka tidsscenarier man än skissar på så lär det finns både vittnen som styrker och vittnen som motsäger tiderna. Jag tycker att man bör vara medveten även om det som motsäger och vänder mig emot när man uttrycker det som att "allt" pekar på ett visst scenario när det inte gör det.

Jag vill ingenting annat än veta sanningen men det tidsscenario som skissas på med larmtid 23.23 är tyvärr alldeles för osäkert speciellt angående att ett larm gått iväg utan att operatörerna på scb känner till det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in