Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-27, 14:54
  #349
Medlem
Neolitikums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GenusKhan
Jag är fullt på det klara om att det knappast blir du, jag eller någon annan här som upptäcker "sanningen" om var det låg eller inte låg, däremot så hoppas jag att utforskandet kan leda till mer intressant kunskap som kanske kan leda till förändringar både inom personligt och kollektivt medvetande.
Va??
Citera
2023-01-27, 14:58
  #350
Medlem
GenusKhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neolitikum
Va??

Vad är oklart? jag menar bara att själva grejen för många som utforskar Atlantismyten och liknande kanske inte just är att hitta några konkreta bevis som fastställer att "här låg det" utan snarare att gräva djupare i esoterisk närbesläktad kunskap som sägs ha sitt ursprung i Atlantis och som kan förändra våra liv på mycket mer radikala sätt att att hitta några gamla stenar.
Citera
2023-01-27, 15:10
  #351
Medlem
Neolitikums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GenusKhan
Vad är oklart? jag menar bara att själva grejen för många som utforskar Atlantismyten och liknande kanske inte just är att hitta några konkreta bevis som fastställer att "här låg det" utan snarare att gräva djupare i esoterisk närbesläktad kunskap som sägs ha sitt ursprung i Atlantis och som kan förändra våra liv på mycket mer radikala sätt att att hitta några gamla stenar.
Då ska du inte skriva under historia, du ska ta LSD om du vill känna det mystiskt av att tänka på Atlantis
och att det något alls samtidigt. För man kan inte knarka utan att ta knark.
Testa själv.

Känner du något än? Funka det?
Citera
2023-01-27, 15:24
  #352
Medlem
GenusKhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neolitikum
Då ska du inte skriva under historia, du ska ta LSD om du vill känna det mystiskt av att tänka på Atlantis
och att det något alls samtidigt. För man kan inte knarka utan att ta knark.
Testa själv.

Känner du något än? Funka det?

Jag vill inte "känna det mystiskt" utan bara lära mig ny kunskap som kanske kan vara till nytta på alla möjliga sätt samt allmänt intresserad av ämnet.

Jaså kan man inte knarka utan att ta knark? fascinerande insikter

Har ingen erfarenhet av LSD men kanske får ta och testa det nån gång då, återkommer med svar på dina frågor då.
Citera
2023-01-27, 16:45
  #353
Medlem
Stackars Platon. Tror han hade skippat den där allegorin om han visste hur mycket tokigheter det skulle ge upphov till. Han placerade sitt exempelland i Atlanten precis som nutida science fiction-författare placerar olika påhittade civilisationer på andra planeter. Terra incognita - en kanvas man kan måla fritt på.
Citera
2023-01-27, 21:23
  #354
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GenusKhan
Tack för tipset, ska kolla in. Har alltid varit intresserad av Atlantis men inte grävt så mycket i det än, en bekant påstod att det rimligen verkar ha legat i Sahara, blivit översvämmat (därav great flood-myterna kanske), de få överlevande tog sig österut och slog sig ner i Egypten-trakten, därav den avancerade civilisationen och tekniken där. Ja vem vet, hoppas vi kan få veta lite mer om mänsklighetens censurerade historia på bred front snart.

Nej, Sahara har inte legat under vatten de senaste årmiljonerna, den stämmer inte med Platons beskrivning och därtill så skulle Atlantis ha lämnat massor med spår (arkeologiska, genetiska o.s.v.) efter sig på tre kontinenter efter sig om Platons fabler skulle ha varit sanna.

Citat:
Ursprungligen postat av Tillfkonto12
Stackars Platon. Tror han hade skippat den där allegorin om han visste hur mycket tokigheter det skulle ge upphov till. Han placerade sitt exempelland i Atlanten precis som nutida science fiction-författare placerar olika påhittade civilisationer på andra planeter. Terra incognita - en kanvas man kan måla fritt på.

Japp. Atlantismyten handlade om att skapa en sedelärande historia. En historia som vi med modern vetenskap vet att den omöjligt kan ha varit sann.
Citera
2024-04-14, 17:22
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, Sahara har inte legat under vatten de senaste årmiljonerna, den stämmer inte med Platons beskrivning och därtill så skulle Atlantis ha lämnat massor med spår (arkeologiska, genetiska o.s.v.) efter sig på tre kontinenter efter sig om Platons fabler skulle ha varit sanna.



Japp. Atlantismyten handlade om att skapa en sedelärande historia. En historia som vi med modern vetenskap vet att den omöjligt kan ha varit sann.


Hört talas om Saharas öga? Det tyder varken påmeteorit nedslag eller vulkanutbrott. Finns oändligt med havssalt från platsen.
Citera
2024-04-14, 17:34
  #356
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shalomaleichem
Hört talas om Saharas öga? Det tyder varken påmeteorit nedslag eller vulkanutbrott. Finns oändligt med havssalt från platsen.
Ptjo, just Ormen Långe besvarar det i denna tråds #172.
Citera
2024-04-14, 18:31
  #357
Medlem
Var väl ingen jätte bra förklaring. Hur vet ormen att den är 100miljoner år för gammal?
Citera
2024-04-14, 18:33
  #358
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shalomaleichem
Hört talas om Saharas öga? Det tyder varken påmeteorit nedslag eller vulkanutbrott. Finns oändligt med havssalt från platsen.

Jag har besvarat de gravt faktaresistenta påståendena om att en 100 miljoner år gammal naturlig stenformation (resultatet av vulkanism och 100 miljoner år av erosion), som inte ser ut som Platon beskriver Atlantis, som inte befunnit sig under havsytan på miljontals år, och som bevisligen befolkades av primitiva jägare och samlare, vid den påstådda tidpunkten för Platons sedelärande fantasiskrift, omöjligt kan har varit Atlantis, i minst tio inlägg:

(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
(FB) Har Atlantis existerat?
Citera
2024-04-14, 18:43
  #359
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shalomaleichem
Var väl ingen jätte bra förklaring. Hur vet ormen att den är 100miljoner år för gammal?
Utan att fråga honom eller utkräva svar av annan, tag ex:vis det inlägg han besvarar, följ Wiki-länken där och gå till den matigare engelska versionen, under Description:
[…] The sedimentary rock exposed in this dome ranges in age from Late Proterozoic within the center of the dome to Ordovician sandstone around its edges. […]
Citera
2024-04-16, 08:18
  #360
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, Sahara har inte legat under vatten de senaste årmiljonerna, den stämmer inte med Platons beskrivning och därtill så skulle Atlantis ha lämnat massor med spår (arkeologiska, genetiska o.s.v.) efter sig på tre kontinenter efter sig om Platons fabler skulle ha varit sanna.



Japp. Atlantismyten handlade om att skapa en sedelärande historia. En historia som vi med modern vetenskap vet att den omöjligt kan ha varit sann.
Vad som verkligen var omöjligt och inte omöjligt för Platon att föreställa sig, det är ju tyvärr något som vi tycks ha väldigt svårt för. Istället jämför vi med det just Vi tycker och tror oss veta hade varit möjligt och omöjligt, för Platon att föreställa sig.

Om vi, däremot, väljer att tolka bara lite mer "tillåtande" så hade vi ju ganska så lätt kunnat se lite djupare in i hans - och hans samtids - tankar om det möjliga och omöjliga.

Som du själv är inne på här så använde Platon historien som ett "sedelärande exempel" som skulle säga oss någonting om faran med att lita för mycket på teknikens, utvecklingens, under - och inte glömma bort de "mjuka värdena," så att säga.

Så, vad var det då han tänkte sig?
Vad var ett sådant där "Avancerat, teknologiskt utvecklat, samhälle" för Platon och hans gelikar?

Jag skulle vilja påstå att hans framtidsvisioner hade varit ganska så lika våra egna, som vi fortfarande dras med än in i denna dag - mer än 2000 år efter Platon.
Det som det filosoferades kring (och konstruerades) på den tiden, som ansågs vara i absoluta toppklass - så avancerat att det inte ens var praktiskt möjligt för dem själva i sin tid att nå ända fram med - det var sådant som "Artificiell intelligens" och "Robotar."
Dvs precis samma saker, koncept, som vi idag älskar att fantisera och filosofera kring.

Grekernas "topp-teknologi" var ju mekaniken, och förmodligen även kemin (om man ska lita på historierna om den "Grekiska elden"). Men för just detta får mekaniken nog erbjudas främsta positionen.
Se bara på den - den enda - antika "datorn" - som vi hittade och lyckades dechiffrera först i vår tid (för det var bara en hög sammanrostat metallskrot). Men tydligen var det en mekanisk beräknade, en "dator" med andra ord. Som kunde förutsäga planeternas vandringar över himlavalvet.

Det var inte den enda av sitt slag - bara den enda som vi kunnat lägga vantarna på.
Men grekerna skrev om flera andra, motsvarande, exemplar - både datorer liksom mekaniska "robotar."

Den främsta "mekaniska dystopi" de lyckades spekulera, filosofera, kring var från om vad som hade hänt ifall en Härskare lyckats konstruera, och kontrollera/äga, en militärt överlägsen "Artificiellt intelligent mekanisk krigs-robot."
Och man undrar om utfallet hade blivit olika beroende på vilken sorts härskare det var tal om - dvs en god eller en ond.
De menade att det, i slutändan, kvittade lika eftersom en sådan maskin hade gjort Härskaren till en omedelbar, absolut Tyrann - eftersom "all makt korrumperar" och den som äger den allsmäktiga makten kan då inte vara någonting annat än Tyrann.

Därför förstördes Atlantis, alltså.

Invånarna, härskarna, hade ju lyckats uppnå för stor allmakt, och därifrån fanns det bara en utväg - tyranni och slutligen naturens rättvisa som slår tillbaka och - utplåning.

Det var så Platon menade, det var så han föreställde sig Atlantis.


Platon förmådde naturligtvis aldrig att föreställa sig ett samhälle som vårat, mer än 2000 år in i hans framtid.
Han utgick ju från sin egen samtid och det som var det absolut allra "fetaste" och "häftigaste" inom teknologin.

Vi gör ju på samma sätt när våra Sci Fi-visionärer ska föreställa sig framtiden också.
Man utgår från begriplig teknologi - som man spetsar till lite ytterligare bara.
Men att föreställa sig sådant som inte ens är påtänkt ... det går ju inte.

En skillnad kan man iaf skänka, och det är att idag är vi väldigt förtjusta i att föreställa oss en helt autonom "AI" som kommer att ta över ledarrollen.
Men det verkar ha varit otänkbart för Platon, och hans likar - de kunde bara föreställa sig en sådan "super-robot" alltid skulle stå i Härskarens tjänst. Men alltid Härskaren högst uppe och i kontroll, så att säga.


Men de Kunde ju föreställa sig "gudomligheter" så visst kunde tänka på det sättet, även om man inte såg just mekaniken som något som kunde äga en "livsgnista" så att säga.


---

Vill man, med ovanstående i minne, alltså ändå försöka leta efter ett "verkligt Atlantis" så borde det väl ist vara just spår av "antik mekanik" man borde försöka hitta.
Om en plats var översållad med sådant, då hade Atlantis möjligtvis finnas i närheten också.

Inte ett ställe var "överstepräster" sjöng magiska sånger för att telekinetiskt lyfta stora stenblock alltså (för att parafrasera "vissa" av de nutida ... tänkarna).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback