Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2010-11-10, 18:40
  #13
Medlem
BlueStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Ah, en god princip gällande förtroende och representation av svenska staten; det gäller bara att följa lagen i aktuellt land.

Ja.

Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Tur för den som hamnar i Somalia, den kan kosta på sig ett folkmord eller två på sin lediga tid, inget konstigt med det.

Nu är jag i och för sig inte någon expert på Somalisk lag och rättskipning, vilket du kanske är, men de är ju i rätt hög grad påverkade av islamisk Sharia, och lär därmed knappast vara särskilt välvilligt inställda till sexköp, prostitution, narkotika, eller misshandel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia#Law

Men visst, befinner sig en svensk i ett dysfunktionellt samhälle i sönderfall som Somalia så är det naturligtvis rimligt att de ska följa svensk lag och eventuella svenska uppförandekoder. Gäller det däremot mer fungerande rättsstater som t.ex. Tyskland ser jag inget problem med att även göra sådant som är tillåtet i det landet, inte bara att avhålla sig från att bryta mot det landets lagar (det senare är dock en självklarhet).

Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Nej, svenska tjänstemän ska följa svensk lag, alltid, oavsett.

Även om det aktuella landet har andra lagar än Sverige på vissa områden? Varför är det så självklart?
Citera
2010-11-10, 21:11
  #14
Medlem
Med samma logik måste det vara helt tillåtet för en tysk som besöker Sverige att köpa sex här eftersom han följer tysk lag?
Citera
2010-11-11, 16:41
  #15
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlueStar

Men visst, befinner sig en svensk i ett dysfunktionellt samhälle i sönderfall som Somalia så är det naturligtvis rimligt att de ska följa svensk lag och eventuella svenska uppförandekoder. Gäller det däremot mer fungerande rättsstater som t.ex. Tyskland ser jag inget problem med att även göra sådant som är tillåtet i det landet, inte bara att avhålla sig från att bryta mot det landets lagar (det senare är dock en självklarhet).

Även om det aktuella landet har andra lagar än Sverige på vissa områden? Varför är det så självklart?

Du ser inget hinder med det eftersom du själv är förespråkare för prostitution, vi andra skulle se det som problematiskt och rent oprofessionellt att en tjänsteman sätter privata intressen före representation. Enligt dig vore det acceptabelt att en svensk representant brukar narkotika i mängder på lunchen i ett land där detta är tillåtet. Om du tänker efter, tror jag att du ser det ohållbara i den situationen.

När en svensk tjänsteman representerar Sverige ska personen även rätta sig efter svensk lag och svenska värderingar.
Citera
2010-11-11, 18:43
  #16
Medlem
BlueStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CitySoundtrack
Du ser inget hinder med det eftersom du själv är förespråkare för prostitution, vi andra skulle se det som problematiskt och rent oprofessionellt att en tjänsteman sätter privata intressen före representation. Enligt dig vore det acceptabelt att en svensk representant brukar narkotika i mängder på lunchen i ett land där detta är tillåtet. Om du tänker efter, tror jag att du ser det ohållbara i den situationen.

När en svensk tjänsteman representerar Sverige ska personen även rätta sig efter svensk lag och svenska värderingar.

När en sådan svensk tjänsteman är i tjänst kan det möjligen vara ett rimligt krav att ställa, däremot känns det inte alls rimligt att kräva att han avhåller sig från sådant på sin fritid, så länge han utan problem kan sköta sina arbetsuppgifter på arbetstid. Någon gång måste man väl få vara en vanlig privatperson med samma rättigheter som alla andra, även som statligt anställd svensk utomlands?
Citera
2010-11-11, 18:45
  #17
Medlem
CitySoundtracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlueStar
När en sådan svensk tjänsteman är i tjänst kan det möjligen vara ett rimligt krav att ställa, däremot känns det inte alls rimligt att kräva att han avhåller sig från sådant på sin fritid, så länge han utan problem kan sköta sina arbetsuppgifter på arbetstid. Någon gång måste man väl få vara en vanlig privatperson med samma rättigheter som alla andra, även som statligt anställd svensk utomlands?

Det är problematiskt att uppmuntra till konsumtion av alkohol, narkotika och prostitution i ett land där detta är tillåtet, även om tjänstmannen lämnar mötet.

Visst kan det finnas tillfällen för ledig tid, men där ingår ingen av dessa exempel.
Citera
2010-11-11, 18:50
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlueStar
När en sådan svensk tjänsteman är i tjänst kan det möjligen vara ett rimligt krav att ställa, däremot känns det inte alls rimligt att kräva att han avhåller sig från sådant på sin fritid, så länge han utan problem kan sköta sina arbetsuppgifter på arbetstid. Någon gång måste man väl få vara en vanlig privatperson med samma rättigheter som alla andra, även som statligt anställd svensk utomlands?

Det du skriver borde vara rena självklarheter.
Citera
2010-11-12, 13:29
  #19
Medlem
Bystskuggas avatar
Det jag inte fattar är vilken skillnad dessa riktlinjer alternativt kontrakt skall göra i länder där det är lagligt att köpa sex. Om någon medarbetare på Svenska Ambassaden i Tyskland smyger ut och går på bordell på helgerna vem skall anmäla honom eller henne? Skall det ingå i deras uppgifter at hålla span på varandra? Ska man pröjsa Tyska spaningsroteln att get tips när det händer? Vad skall man göra om det händer? Är det avsked på studs som gäller? Vad händer om personen nekar eller blivit oskyldigt utpekad? Hur ska man bevisa något?

Detta blir ju bara ett papper på något som de här personerna redan tar som givet. Vad skall dessa 10 miljoner göra för skillnad?
Citera
2010-11-12, 13:37
  #20
Medlem
HemmaRambos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Det jag inte fattar är vilken skillnad dessa riktlinjer alternativt kontrakt skall göra i länder där det är lagligt att köpa sex. Om någon medarbetare på Svenska Ambassaden i Tyskland smyger ut och går på bordell på helgerna vem skall anmäla honom eller henne? Skall det ingå i deras uppgifter at hålla span på varandra? Ska man pröjsa Tyska spaningsroteln att get tips när det händer? Vad skall man göra om det händer? Är det avsked på studs som gäller? Vad händer om personen nekar eller blivit oskyldigt utpekad? Hur ska man bevisa något?

Detta blir ju bara ett papper på något som de här personerna redan tar som givet. Vad skall dessa 10 miljoner göra för skillnad?

Jag tycker det verkar vara en konstruktion för att inga onödiga skandaler kring tjänstemännen sker. Att visa den där tjocka diplomaten på bästa sändningstid i svt där han flaxa runt och drack bärs med sina industrimagnatkompisar med tillhörande golddiggers var nog ingen bra pr för UD t.ex.
__________________
Senast redigerad av HemmaRambo 2010-11-12 kl. 13:40.
Citera
2010-11-12, 18:15
  #21
Medlem
Dominars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlueStar
När en sådan svensk tjänsteman är i tjänst kan det möjligen vara ett rimligt krav att ställa, däremot känns det inte alls rimligt att kräva att han avhåller sig från sådant på sin fritid, så länge han utan problem kan sköta sina arbetsuppgifter på arbetstid. Någon gång måste man väl få vara en vanlig privatperson med samma rättigheter som alla andra, även som statligt anställd svensk utomlands?

När man är på utlandsresa så får man ju traktamente vilket rent tekniskt betyder att du blir ersatt för din lediga tid du spenderar där hemifrån dvs du är i tjänst 24/7. Så nej man är ingen privatperson där utan en representant för Sverige under hela resan alla timmar på dygnet. Då ska man följa de regler som arbetsgivaren satt upp.

Är man bosatt i landet tycker jag dock det är en annan femma. Då ska arbetsgivaren skita fan i vad du gör på din fritid så länge det inte bryter mot lagen.
Citera
2010-11-12, 19:05
  #22
Medlem
BlueStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bystskugga
Det jag inte fattar är vilken skillnad dessa riktlinjer alternativt kontrakt skall göra i länder där det är lagligt att köpa sex. Om någon medarbetare på Svenska Ambassaden i Tyskland smyger ut och går på bordell på helgerna vem skall anmäla honom eller henne? Skall det ingå i deras uppgifter at hålla span på varandra? Ska man pröjsa Tyska spaningsroteln att get tips när det händer? Vad skall man göra om det händer? Är det avsked på studs som gäller? Vad händer om personen nekar eller blivit oskyldigt utpekad? Hur ska man bevisa något?

Detta blir ju bara ett papper på något som de här personerna redan tar som givet. Vad skall dessa 10 miljoner göra för skillnad?

En lägre tjänsteman kan säkert besöka en tysk bordell eller beställa en escort till sin lägenhet för ett litet rendezvous utan att arbetsgivaren upptäcker det, så länge det sköts med stor diskretion. Däremot är det kanske inte lika lämpligt att högsta chefen gör det. Arbetsgivaren utgår nog ifrån att deras svenska tjänstemän inte köper sex eller brukar narkotika (vilket jag i och för sig tycker de bör få göra där det är lagligt), och lär därmed inte hårdbevaka dem i någon nämnvärd omfattning, så länge de inte har skäl att misstänka oegentligheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Dominar
När man är på utlandsresa så får man ju traktamente vilket rent tekniskt betyder att du blir ersatt för din lediga tid du spenderar där hemifrån dvs du är i tjänst 24/7. Så nej man är ingen privatperson där utan en representant för Sverige under hela resan alla timmar på dygnet. Då ska man följa de regler som arbetsgivaren satt upp.

Funkar det så? Ja, då vill det till att man inte har några annorlunda intressen eller avvikande åsikter än vad den officiella politiskt och feministiskt korrekta svenska linjen föreskriver.

Citat:
Ursprungligen postat av Dominar
Är man bosatt i landet tycker jag dock det är en annan femma. Då ska arbetsgivaren skita fan i vad du gör på din fritid så länge det inte bryter mot lagen.

Här är vi helt överens.
Citera
2010-11-13, 11:00
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dominar
När man är på utlandsresa så får man ju traktamente vilket rent tekniskt betyder att du blir ersatt för din lediga tid du spenderar där hemifrån dvs du är i tjänst 24/7. Så nej man är ingen privatperson där utan en representant för Sverige under hela resan alla timmar på dygnet. Då ska man följa de regler som arbetsgivaren satt upp.

Det stämmer inte alls. Traktamente är en schablonersättning för extra omkostnader under tjänsteresa. Det är inte någon "lön för offrad fritid" och ger inte arbetsgivaren någon som helst rätt att bestämma över var man gör på fritiden. http://sv.wikipedia.org/wiki/Traktamente
Citera
2010-11-13, 11:50
  #24
Medlem
Dominars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slackandhash
Det stämmer inte alls. Traktamente är en schablonersättning för extra omkostnader under tjänsteresa. Det är inte någon "lön för offrad fritid" och ger inte arbetsgivaren någon som helst rätt att bestämma över var man gör på fritiden. http://sv.wikipedia.org/wiki/Traktamente

Kanske använde fel ord men jag är helt övertygad om att det utgår en extra ersättning om man åker på tjänsteresa utomlands. När man är på tjänsteresa så representerar man företaget/staten under hela sin vistelse, kanske därför det kallas tjänsteresa. Borde inte behövas några regler för detta, är ju sunt förnuft att sköta sig på en tjänsteresa, det är ju ingen semester man åker på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in