Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2010-12-06, 16:52
  #73
Medlem
Mortons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det tror jag inte är det minsta ovanligt, och självklart ligger det i USAs intresse. Men, i likhet med fortkörning så är det inte bara vanligt förekommande, utan också på gränsen vad en opposition kan tillåta sig. Denna typ av kontakter riskerar att bli förrädiskt beteende. Hur kan vi medborgare lita på att oppositionen inte köper utländskt stöd för opinionsförändringar mot allehanda löften om politiska åtgärder efter en valseger? Vad blir det då?

Opinionen är ju inte sådan att man kan förändra den till vad som helst genom enkla handgrepp. Så vi medborgare kan inte "säljas ut" på det sättet. Och att något riskerar att hända betyder inte att det har hänt eller att det är rimligt att tro att det ska hända. Utbyte av idéer och synpunkter sker över nationsgränserna, det är bara att acceptera.

Däremot är det helt galet att från det vi fått veta i detta fall dra slutsatsen att det rör sig om landsförräderi och något taktiskt för att skaffa sig regeringsmakten. Påståendena är ogenomtänkta och det ligger lätt till hands att tro att man slänger ur sig sådant bara för att det rör sossarna. Att den borgerliga regeringen nu verkar ha haft informella kontakter med USA rörande svenska medborgare, något som undanhållits riksdagen och kan strida mot grundlagen, ja då skapas det inga trådar om att Beatrice Ask är landsförrädare. Det är lite suspekt.

Personligen gläds jag åt alla dessa avslöjanden. Men man ska inte göra partipolitiska poänger av det och använda det ena avslöjandet som slagträ och sedan helt ignorera det andra.
Citera
2010-12-06, 18:20
  #74
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Morton
Opinionen är ju inte sådan att man kan förändra den till vad som helst genom enkla handgrepp. Så vi medborgare kan inte "säljas ut" på det sättet. Och att något riskerar att hända betyder inte att det har hänt eller att det är rimligt att tro att det ska hända. Utbyte av idéer och synpunkter sker över nationsgränserna, det är bara att acceptera.

Det är något speciellt när man söker samarbete med en annan stat, för att påverka opinionen i den egna staten. Sådant kan möjligen en regering, som leder staten, syssla med, men om det är oppositionen, då är det inte lika självklart. Måhända behöver därför en åklagare undersöka saken.

Citat:
Däremot är det helt galet att från det vi fått veta i detta fall dra slutsatsen att det rör sig om landsförräderi och något taktiskt för att skaffa sig regeringsmakten. Påståendena är ogenomtänkta och det ligger lätt till hands att tro att man slänger ur sig sådant bara för att det rör sossarna. Att den borgerliga regeringen nu verkar ha haft informella kontakter med USA rörande svenska medborgare, något som undanhållits riksdagen och kan strida mot grundlagen, ja då skapas det inga trådar om att Beatrice Ask är landsförrädare. Det är lite suspekt.

Personligen gläds jag åt alla dessa avslöjanden. Men man ska inte göra partipolitiska poänger av det och använda det ena avslöjandet som slagträ och sedan helt ignorera det andra.

Givetvis finns det en anti-Ask-tråd: https://www.flashback.org/t535691
Citera
2010-12-06, 20:25
  #75
Medlem
Mortons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är något speciellt när man söker samarbete med en annan stat, för att påverka opinionen i den egna staten. Sådant kan möjligen en regering, som leder staten, syssla med, men om det är oppositionen, då är det inte lika självklart. Måhända behöver därför en åklagare undersöka saken.

Att Urban Ahlin sökte ett samarbete med USA för att påverka opinionen framgår inte i dokumenten. Det som framgår är att samtal har förts mellan USA-representanter och Ahlin. Man ska inte ta för givet att kontakten togs på initiativ av Ahlin för det syftet att påverka opinionen. Personligen finner jag en sådan tolkning orimlig. Rimligare är att det är reguljära samtal som sker med både opposition och regering, där USA velat veta hur de olika företrädarna ser på olika frågor.

Tanken att man sökt USA-hjälp för att vinna valet, som du och andra hävdat, är bara befängd. Varför skulle de agera på det sättet? Varför i hela helvete skulle de tro att det skulle fungera?

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Givetvis finns det en anti-Ask-tråd: https://www.flashback.org/t535691

Jag såg den. I min värld är det dock en viss skillnad att kalla någon inkompetent och det allmänna pajkastandet i denna tråd mot Ahlin, Sahlin och hela Socialdemokraterna:

Citat:
Men samtidigt som S skulle uttrycka sin motvilja att USA lägger sig i demokratiska val i t ex Latinamerika, så vill de gärna att man skall hjälpa S genom att göra detsamma här. Är hela det socialdemokratiska partiet helt befriat från heder?

Knappast förvånande att det är sossarna som springer till amerikanska ambassaden.

Detta rör inte bara opinionen, det skakar hela vänsterkartellen i grunden!

Folket måste inse att S hycklat i decennier.

Att Mona Sahlin var förädare visste vi redan

Så, hittar du några liknande omdömen om regeringen och Moderaterna i Ask-tråden? Inte jag. Även om det är betydligt allvarligare att undanhålla information från riksdagen och ge upplysningar om sina medborgare till främmande makt, än att diskutera sådant som Ahlin och Sahlin gjorde med USA-representanter. Om någon bör kallas landsförrädare, så är det Ask. Men såvitt jag kan se har något sådant omdöme inte dykt upp. M-företrädare mäts tydligen efter en helt annan måttstock här på FB.
Citera
2010-12-07, 01:16
  #76
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Morton
Att Urban Ahlin sökte ett samarbete med USA för att påverka opinionen framgår inte i dokumenten. Det som framgår är att samtal har förts mellan USA-representanter och Ahlin. Man ska inte ta för givet att kontakten togs på initiativ av Ahlin för det syftet att påverka opinionen. Personligen finner jag en sådan tolkning orimlig. Rimligare är att det är reguljära samtal som sker med både opposition och regering, där USA velat veta hur de olika företrädarna ser på olika frågor.

Tanken att man sökt USA-hjälp för att vinna valet, som du och andra hävdat, är bara befängd. Varför skulle de agera på det sättet? Varför i hela helvete skulle de tro att det skulle fungera?

det är ju för att vi inte säkert vet hur det ligger till som det finns anledning att låta en åklagare titta på saken. kanske finner han att "brott ej kan styrkas" och då har S-politikerna papper på att de agerat innanför lagen. Nu är det ju det som det råder tvivelsmål om.

Citat:
Jag såg den. I min värld är det dock en viss skillnad att kalla någon inkompetent och det allmänna pajkastandet i denna tråd mot Ahlin, Sahlin och hela Socialdemokraterna:

Så, hittar du några liknande omdömen om regeringen och Moderaterna i Ask-tråden? Inte jag. Även om det är betydligt allvarligare att undanhålla information från riksdagen och ge upplysningar om sina medborgare till främmande makt, än att diskutera sådant som Ahlin och Sahlin gjorde med USA-representanter. Om någon bör kallas landsförrädare, så är det Ask. Men såvitt jag kan se har något sådant omdöme inte dykt upp. M-företrädare mäts tydligen efter en helt annan måttstock här på FB.

Regeringen döms efter en annan måttstock än oppositionen. Så fungerar vår grundlag. Det är regeringen, eller dess ledamöter, som hamnar i KU - inte oppositionen. Oppositionen kan möjligen hamna i tingsrätten om den bryter svensk lag. Du får förstå att det är en betydande konstitutionell skillnad mellan att leda landet lagligt, och att agera som om man gjorde det, när man har med främmande stater att göra.
Citera
2010-12-07, 02:50
  #77
Medlem
Mortons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
det är ju för att vi inte säkert vet hur det ligger till som det finns anledning att låta en åklagare titta på saken. kanske finner han att "brott ej kan styrkas" och då har S-politikerna papper på att de agerat innanför lagen. Nu är det ju det som det råder tvivelsmål om.

Tvivlen existerar nog bara i denna tråd, där det upprörande med hela affären fullständigt feltolkats och förstorats till absurda nivåer.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Regeringen döms efter en annan måttstock än oppositionen. Så fungerar vår grundlag. Det är regeringen, eller dess ledamöter, som hamnar i KU - inte oppositionen. Oppositionen kan möjligen hamna i tingsrätten om den bryter svensk lag. Du får förstå att det är en betydande konstitutionell skillnad mellan att leda landet lagligt, och att agera som om man gjorde det, när man har med främmande stater att göra.

Absolut, men det finns inga indikationer alls på att någon annan än regeringen försöker leda landet. Att hävda motsatsen beror på vanföreställningar. Och jag uttalade mig om domen här på FB, inget annat. Vi avgör inte vem som agerat regelvidrigt eller inte. Och tur är väl det, med tanke på vad som skrivs här. Och tur är det också, med tanke på hur politiskt vinklade domarna är.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in