Snart går det att bevisa - nya sexköpslagen minskar INTE efterfrågan på sextjänster

Petra Östegren tar upp grundfrågan

http://www.axess.se/tv/player.aspx?id=2499

(ca 25.55 in i filmen)

(Länken kommer från: https://www.flashback.org/u577418 i den här tråden: https://www.flashback.org/t1593322 )

Om du menar att det skall vara olagligt att kontakta någon i syfte att köpa sex tror jag det redan omfattas av lagen.

Nej, det är straffbart att försöka köpa sex, men inte att kontakta en sexsäljare. Det strider mot grundlagen med ett kontaktförbud, och detta i synnerhet då säljaren inte gör sig skyldig till något. Censur av escorters hemsidor är lätta att kringgå, och dessutom är det i dagsläget politiskt omöjligt att införa sådana.

Att marknadsföra sexuella tjänster i Sverige strider mot kopplerilagen, men om sajten ligger på en server i ett land som inte förbjuder detta så finns inget svenska myndigheter kan göra åt saken. Dessutom är det fullständigt horribelt absurt att en sak som i exempelvis Tyskland betraktas som affärsverksamhet (ja, även en svensk har rätt att driva bordell i Tyskland) bestraffas med flera års fängelse i Sverige. Så kan det inte fortsätta om EU på allvar ska kallas en union och gemensam marknad.

OnT:

Med en gemensam marknad för sexuella tjänster så utjämnas prisläget i takt med att medlemsländerna blir mer ekonomiskt konvergenta.

Det finns mängder av belägg att så skulle vara fallet, och då åsyftar jag den digitala prostitutionen. Detta av flera anledningar, framförallt för att du och andra kroniska sexköpare ofta hävdar att gatuprostitutionen utgör en mycket marginell del av dagens problem utan den istället flyttat till internet. Ni hävdar också att flertalet av dagens prostituerade gör det av egen vilja och flera har riktiga arbeten, samtidigt som det förekommit debatter här där dessa prostituerade anger att det är omöjligt att pruta. Det visar sig att de har fasta priser och inte går under vissa tröskelvärden, alltså kommer utbudet vara av elastisk karaktär. Du kan helt enkelt fråga dem om de är beredda att sänka sina priser.

Att detta inte är jämförbart med ditt exempel i USA är tämligen självklart, dels för att det är en annan marknad men även då konjunktur och förväntningar är skiftfaktor för utbudet.

Däremot så har du helt rätt i att priserna för de prostituerade på gatorna kommer att minska.

Jag menar egentligen ingenting, jag pekar bara på att det är möjligt att lagen skärps om det visar sig att prostitutionen har tex ökat efter att sexköpslagen infördes. Hur? Det kan jag bara spekulera om. Men vi kan ta och titta på hur de har löst andra problem och kanske se en trend i detta? Därigenom gissa hur de ska täppa till "hålen" som lagen har idag.

Folk här försöker argumentera med mig som om jag satt och stiftade lagar, samtidigt verkar de inte ha kunskapen i att lagar tillkommer och förändras. Det finns väl inte ett enda år där Sveriges lagbok har varit oförändrad.

Ja, gatuprostitutionen är marginell och utgör cirka 10 % av marknaden. Den stora efterfrågan i Sverige gäller escorttjänster, vilken är så gott som omöjlig att lagföra så länge inte människohandel eller grovt koppleri är inblandat (vilket jag vet att du nekar till, men det är polisens egna uppgifter).

Vi talar i denna tråd ur ett efterfrågeperspektiv. Du hävdar att utbud faller bort under en viss prispunkt (equilibrium, det jämviktstillstånd vid vilket köpare och säljare möts). Javisst! Det du glömmer är att detta gäller åt båda håll, blir priset för högt så börjar det falla bort köpare.

Eftersom det inte är kriminellt att sälja sexuella tjänster så finns ingen anledning att misstänka att utbudet vid equilibrium kommer att minska. Om däremot köpare blev avskräckta av lagskärpningen, och efterfrågan därmed minskade så kvartstår fortfarande samma incitament för att sälja sex (hög förtjänst, låg ingångströskel). Därmed är det ytterst sannolikt att priset skulle minska under dessa betingelser.

(Vilket jag dock inte tror eftersom lagstiftningen saknar avskräckande syfte, det är mest statsmakterna som framstår som ålderdomliga och pinsamma).

Minskad efterfrågan & oförändrat utbud ---> lägre pris.

PS. Många escorter prutar, men det gäller stamkunder. Det nämner de oftast inte i annonser eller offentliga fora. Stamkunder anses ofta att föredra verkar det som. Flitigt sexköpande belönas således med mängdrabatt... Marknaden har alltid rätt, eller hur?


Vilket kommer att slå hårt mot en utsatt grupp som kan tvingas till handlingar och acceptera köpare de annars kunde ha undvikit. Inom gatuprostitutionen finns ingen elasticitet i utbudet att tala om eftersom många är drogberoende och/eller har skulder och andra bekymmer. Att slå mot denna grupp kommer att straffa sig och bli lagens fall. Man spottar inte på utsatta. Det är dessa kvinnor som drabbas hårdast av lagen.

Jag menar inte att något faller bort, utan att den prostitutionen som du beskriver som vanligast är att anse som närmast perfekt elastiskt, därför kommer inte priset att förändras när efterfrågan minskar utan jämnviktsläget rör sig enbart mot en lägre efterfrågad kvantitet.

Precis som du säger kommer priserna istället minska vid den än mer smutsiga prostitutionen, vilket alltså visar att skärpningen får en effekt som du initialt ifrågasatte.

Goddag! Yxskaft!

Brist på argument?

Som jag tidigare åskådliggjort så tyder det mesta på ett överutbud (med påföljande prisfall) vid minskad efterfrågan.

Nej, det mesta tyder på en mycket påtaglig prisstelhet under ett visst tröskelvärde.

De som köpt sex i före 1999 och före 2011 och inte åkt fast lär inte sluta köpa sex nu heller. Det är i princip riskfritt att köpa sex, bara man använder hjärnan en aning. Vi kommer aldrig se torskfloden sina och sex mot ersättning kommer gå i graven först samma dag som mänskligheten gör det.

Jag undrar hur man tänkt kring att fånga upp alla dessa "trasiga själar" som inte längre kan vända sig till sexsäljandet som alternativ? Jag hör inget sådant i samband med straffskärpningsdebatten, och det gör att jag tvivlar på den så kallade omtänksamheten som hävdas vara orsaken till lagen.

Jag tror rentav att straffskärpningen är en desperat protest och dödsryckning mot det misslyckande man nu står inför. Man skärper lagen i ett tafatt försök att den ska ge någon som helst verkan. Inte ens i länder med dödsstraff för detta brott har man lyckats förinta prostitutionen.

Tvärtom så kan jag tänka mig att det blir prisökningar, jag tycker mig redan se fler och fler tjejer som marknadsför sig som lite "finare" eskorter med som det verkar strikt selektivt urval av kunder och höga priser. Dessa tjejer som sköter detta prickfritt och snyggt vid sidan utav sina välskötta liv är ännu svårare att finna och att spåra upp deras klientel.