Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2011-07-16, 13:04
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newfaceinhell
Att enskilda konservativa gjort yttranden i gränslandet till antisemitism gör inte konservatismen antisemitisk. Konservatismen är antiliberal, antisocialistisk och antiutopisk. Den vänder sig självklart mot judiska kommunister och vänsterliberaler. I andra vågskålen finns dock betydande judiska konservativa som tex Benjamin Disraeli, Paul Gottfried, Lawrence Auster och Takuan Seiyo. Det finns starka kulturkonservativa partier i Israel. Churchill var inte antisemit. Han vände sig mot den trotskistiska bolsjevismen men var positiv till sionismen. Han kunde skilja på etnicitet och ideologi liksom alla sunda (icke-paranoida) tänkare. Den äkta antisemiten blandar ihop dessa kategorier - han drar felaktigt slutsatsen att alla judar är kommunister/vänsterliberaler utifrån observationen ett antal ledande ideologer haft judisk etnicitet.

http://library.flawlesslogic.com/ish.htm

Ja, det är väl ett jävla stort syntax error med tanke på att de som var överhuvuden inom den trotskistiska bolsjevismen just var judar och sionister. Med konservativa så kanske man inte menar Martin Luther och hans bok "Jews and their lies" samt förskräckelse över vad som stod i den judiska toran.

Men vad vet jag, äldre kritiker kanske också är antisemiter.

Och här har vi ett horribelt citat från den stora antisemiten Churchill själv:
Citat:
Denna rörelse bland judar är inte ny. Från Spartakus-Weishaupts dagar till Karl Marx och vidare till Trotskij (Ryssland), Bela Kun (Ungern), Rosa Luxemburg (Tyskland) och Emma Goldman (USA) har denna världsvida konspiration för civilisationens störtande [...] stadigt växt.

Ser man på! Usch! Fy! Vilken antisemit som nämner att de är och var judar!

Mycket märkligt att Churchill var kritisk mot bolsjevikerna men sedan valde att samarbeta med dem för att störta Tyskland.

__________________
Senast redigerad av Urgrund 2011-07-16 kl. 13:09.
Citera
2011-07-16, 17:28
  #26
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newfaceinhell
Att enskilda konservativa gjort yttranden i gränslandet till antisemitism gör inte konservatismen antisemitisk. Konservatismen är antiliberal, antisocialistisk och antiutopisk. Den vänder sig självklart mot judiska kommunister och vänsterliberaler. I andra vågskålen finns dock betydande judiska konservativa som tex Benjamin Disraeli, Paul Gottfried, Lawrence Auster och Takuan Seiyo. Det finns starka kulturkonservativa partier i Israel. Churchill var inte antisemit. Han vände sig mot den trotskistiska bolsjevismen men var positiv till sionismen. Han kunde skilja på etnicitet och ideologi liksom alla sunda (icke-paranoida) tänkare. Den äkta antisemiten blandar ihop dessa kategorier - han drar felaktigt slutsatsen att alla judar är kommunister/vänsterliberaler utifrån observationen ett antal ledande ideologer haft judisk etnicitet.

http://library.flawlesslogic.com/ish.htm

Väl framhållet. Dessa personer är alla viktiga för att förstå konservatismen och dess relation till judendomen.
Citera
2011-07-17, 01:13
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newfaceinhell
Konservatismen är antiliberal, antisocialistisk och antiutopisk. Den vänder sig självklart mot judiska kommunister och vänsterliberaler. I andra vågskålen finns dock betydande judiska konservativa som tex Benjamin Disraeli, Paul Gottfried, Lawrence Auster och Takuan Seiyo.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Väl framhållet. Dessa personer är alla viktiga för att förstå konservatismen och dess relation till judendomen.

Är det inte fascinerande att alla de fyra judiska konservativa som Newfaceinhell räknar upp – Disraeli, Gottfried, Auster och Seiyo – hyser en mängd åsikter som brukar betecknas som antisemitiska? Låt oss titta litet närmare på vad dessa fyra judiska intellektuella har sagt om den judiska problematiken.

Takuan Seiyo ger den välkände ”antisemitiske” professorn Kevin MacDonald rätt i att judar ligger bakom mångkultur och massinvandring:

Citat:
Prof. MacDonald is correct in linking the rise of multiculturalism and massive non-white immigration to the activism of organized Jewry. … MacDonald performs a valuable service here and elsewhere in exposing the long-standing pattern of Jewish activism on behalf of non-white immigration, and even more aggressive activism on behalf of resident and not necessarily deserving non-whites.

Seiyo skriver liksom Churchill under på att bolsjevismen var judisk:

Citat:
In “Stalin’s Willing Executioners” that MacDonald’ links in the preceding quote, he recounts truthfully many of the blood-chilling actions of the Jewish Bolshevik nomenklatura.

Och vad sager ni om följande ganska hårda omdöme som Seiyo fäller om den amerikanska judenheten?

Citat:
I no longer care how many Jewish doctors save lives, Jewish scientists discover new particles and Jewish violinists provide transporting experiences, when Jews are at the spearhead of every corrosive movement turning the United States into a slipshod third world Babel.

http://gatesofvienna.blogspot.com/20...macdonald.html

Paul Gottfried håller också med Kevin MacDonald om att judar strävar efter att undergräva ickejudiska samhällen:

Citat:
MacDonald’s newest anthology offers further evidence of what he understands as the Jewish practice of burrowing from within to weaken the cultural coherence of gentile societies. And he offers abundant proof that this burrowing has and is continuing to occur.

Till skillnad från MacDonald menar Gottfried emellertid att denna judiska tendens att förstöra de samhällen de bor i inte har att göra med att judar hoppas vinna några fördelar för egen del, utan helt enkelt beror på att judar typiskt sett är fientligt inställda mot vita, kristna människor:

Citat:
My lifelong impression from being around them is that Jews don’t like Christians because of historical grievances … Much of what MacDonald cites as Jewish behavior is hostility, mixed with anxiety, rather than competitiveness. MacDonald is illustrating culturally subversive activities that go well beyond any attempt to achieve group competitive advantage measured by socio-economic success. Assailing the moral foundations of a Christian middle-class society as pathological and anti-Semitic, a tendency MacDonald proves Jewish intellectuals have repeatedly engaged in, is not simply an attack on the material resources of the dominant society. What MacDonald highlights looks like unfriendly behavior; and one may certainly question the biological reductionism used to explain it.


Benjamin Disraeli hävdade i sin biografi över George Bentinck att judar är revolutionärer som strävar efter att ”förgöra kristendomen”:

Citat:
The people of God co-operate with atheists -- the most skilful accumulators of property ally themselves with Communists; the peculiar and chosen Race touch the hand of all the scum and low castes of Europe -- and all this because they wish to destroy that ungrateful Christendom which owes to them even its name, and whose tyranny they can no longer endure.

Lawrence Auster har i en artikel som heter Why Jews Welcome Muslims gjort gällande att de flesta judar är för helt fri invandring:

Citat:
[D]espite the dangers Moslem immigration poses to their security and their whole way of life, Jews have for the most part maintained their support for open immigration

Auster förklarar att anledningen till att judar är så förtjusta i massinvandring är att de vill ”splittra och försvaga” den kristna majoritetsbefolkningen, som de upplever som ett hot:

Citat:
Given the wildly overwrought suspicions that some Jews harbor about the American Christian majority who are in fact the Jews' best friends in the world, it is not surprising that these Jews look at mass Third-World and Moslem immigration, not as a danger to themselves, but as the ultimate guarantor of their own safety, hoping that in a racially diversified, de-Christianized America, the waning majority culture will lack the power, even if it still has the desire, to persecute Jews.

The self-protective instinct to divide and weaken a potentially oppressive majority population may have served Jews well at certain times and places in the past when they truly were threatened. Under current circumstances—in America, the most philo-Semitic nation in the history of the world—it both morally wrong and suicidal. Not only are the open-borders Jews urging policies harmful to America's majority population, but, by doing so, they are surely triggering previously non-existent anti-Jewish feelings among them.

http://archive.frontpagemag.com/read...px?ARTID=12534

Alla de judiska konservativa som ni tar upp anser att det finns en klar judisk tendens att undergräva och förstöra traditionella samhällen. Ni kan väl inte på allvar mena att dessa personer kan tjäna som exempel på att konservatismen inte är antisemitisk? Gottfried, Seiyo, Disraeli och Auster har ju alla som en följd av sin konservativa åskådning vänt sig mot de destruktiva tendenser de ser hos sitt eget folk.
__________________
Senast redigerad av Klompe 2011-07-17 kl. 01:18.
Citera
2011-07-17, 01:17
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
http://archive.frontpagemag.com/read...px?ARTID=12534

Alla de judiska konservativa som ni tar upp anser att det finns en klar judisk tendens att undergräva och förstöra traditionella samhällen. Ni kan väl inte på allvar mena att dessa personer kan tjäna som exempel på att konservatismen inte är antisemitisk? Gottfried, Seiyo, Disraeli och Auster har ju alla som en följd av sin konservativa åskådning vänt sig mot de destruktiva tendenser de ser hos sitt eget folk.

Citat:
antisemitism (av grekiska anti´ 'mot' och semit i betydelsen 'jude'), term som präglades 1879 av den tyske agitatorn Wilhelm Marr för att beteckna de då aktuella judefientliga kampanjerna. Ordet kom snart att beteckna fientlighet mot judar och judendom över huvud.

Av traditionell mening - antisemitisk - nej.

Numera, enligt div. extrema judar - ja.

Det är inte antisemitism att statuera något som har ett uns av sanning i sig, det är däremot antisemitism att hata. Varken dessa eller föregångare hatar judar, de avslöjar bara obekväma sanningar.
Citera
2011-07-17, 17:17
  #29
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urgrund
Av traditionell mening - antisemitisk - nej.

Numera, enligt div. extrema judar - ja.

Det är inte antisemitism att statuera något som har ett uns av sanning i sig, det är däremot antisemitism att hata. Varken dessa eller föregångare hatar judar, de avslöjar bara obekväma sanningar.
Det är dock inget fel eller ologiskt med att känna ogillande, förakt eller "hat" mot en grupp vars identitet och blotta existens framkallar så mycket fientlighet och hat mot ens egen grupp. Varför ska man egentligen, när allt kommer omkring, inte "hata" judar med tanke på de obekväma sanningar som avslöjas? Det handlar ju bara om gruppevolutionär självbevarelsedrift. MacDonald förklarade hur denna "antisemitism" fungerar ur ett evolutionärt perspektiv i Separation and It's Discontents: Toward an Evolutionary Theory of Anti-Semitism:
Citat:
An important thesis of Chapters 3–5 is that anti-Semitic movements and
their enemies come to resemble each other in important ways
, so that, for
example, in the case of German racial anti-Semitism, a Western anti-Semitic
movement developed a strong concern with endogamy, anti-individualism,
and racial purity despite general Western tendencies toward exogamy,
individualism, and assimilation. In the following, I will explore from this
perspective Jewish involvement in Volkische ideologies and attitudes of
racial superiority. Like their mirror-image enemies, there is evidence that
many Jewish intellectuals in the pre-National Socialist period had a strong
racial conceptualization of the Jewish people and believed in the superiority
of the Jewish “race.”
Such ideologies and attitudes are also important because social identity
theory predicts that even a few examples of well-known Jewish theorists
who viewed Jews as a superior race would be likely to be very influential in
shaping gentile attitudes on how Jews perceived themselves. Given the
context of between-group conflict that characterized the period under
discussion (roughly 1850 to 1933), gentiles would be likely to suppose that
attitudes of Jewish superiority characterized the Jewish community as a
whole, either overtly or covertly. It is also easy to see that because of the
salience of this type of racialist rhetoric, gentiles would attempt to avoid
making a Type II error even if in fact the great majority of Jews refrained
from an openly stated racialism: If one knows that a prominent subset of
Jews conceptualizes Judaism as a race and places a high value on racial
purity, and even views Jews as a racially superior group, the best strategy is
to assume the worst about most Jews
. Gentiles should prevent the error of
rejecting the proposition “Jews are an ethnic group and view themselves as
an ethnic group, not a religion; they are intent on retaining their racial purity
and dominating gentiles by virtue of their superior intellectual abilities,”
when it could be true. Therefore, a gentile would assume it is true.


Länk
Konservatismen, "antisemitisk" eller ej, är en impotent strategi för att kunna lösa judefrågan eller de frågor som konservatismen uppfattar som samhällsproblem uifrån sina ideologiska principer (i den mån den ens har några sådana principer).
__________________
Senast redigerad av ambiscko 2011-07-17 kl. 17:23.
Citera
2011-07-17, 18:21
  #30
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Alla de judiska konservativa som ni tar upp anser att det finns en klar judisk tendens att undergräva och förstöra traditionella samhällen. Ni kan väl inte på allvar mena att dessa personer kan tjäna som exempel på att konservatismen inte är antisemitisk? Gottfried, Seiyo, Disraeli och Auster har ju alla som en följd av sin konservativa åskådning vänt sig mot de destruktiva tendenser de ser hos sitt eget folk.

De kan tjäna som exempel för att fullständiga bilden. Att det finns judiska intellektuella som varit t ex revolutionärer är förstås ingen hemlighet. Vad man måste fundera mer över är vad som är deras drivkraft; att de är kommunister, etniska judar, eller bekännare av judendomen. Min uppfattning är att det är mycket svårt att hävda att det finns ett särskilt etniskt drag hos judar att vara undergrävande av traditionella värden och fungerande samhällen. Israel är ett exempel på samhälle som fungerar tämligen, givet de regionala förutsättningarna.
__________________
Senast redigerad av Strix m/94 2011-07-18 kl. 00:58.
Citera
2011-07-17, 23:14
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Är det inte fascinerande att alla de fyra judiska konservativa som Newfaceinhell räknar upp – Disraeli, Gottfried, Auster och Seiyo – hyser en mängd åsikter som brukar betecknas som antisemitiska? Låt oss titta litet närmare på vad dessa fyra judiska intellektuella har sagt om den judiska problematiken.

Takuan Seiyo ger den välkände ”antisemitiske” professorn Kevin MacDonald rätt i att judar ligger bakom mångkultur och massinvandring.

http://gatesofvienna.blogspot.com/20...macdonald.html


Antisemitism är liksom islamofobi ett elastiskt och missbrukat begrepp. Det är inte antisemtism att kritisera Israel eller att påpeka fakta - "många ledande kommunister och vänsterliberaler har varit judar". När man som tex Herr Klompe systematiskt väljer ut citat som passar ens egen agenda och på förhand bestämt sig för hur verkligheten ska vara ("judar är onda") då har man klivit in bland antisemiterna. I artikeln av Takuan Seiyo du tar upp och citerar ytterst tendensiöst tar Seiyo avstånd från MacDonald och hans lärljungar monomana upptagenhet vid "den judiska konspirationen". Han citerar Lawrence Auster:

Citat:
It is essential to distinguish between anti-Semitic attacks on Jews and legitimate, rational criticisms of Jews. [snip] To portray Jews as the source of all ills [snip] is anti-Semitism. For example, to say that Jews as Jews are “hostile” to our culture and have organized themselves in a campaign to destroy it, is anti-Semitism. What’s wrong with anti-Semitism is, first, that it’s false, and, second, that the flaw can’t be corrected. If Jews, who have been a part of European civilization since before the time of Christ, are the source of all evil in our civilization, there is nothing for them to do but die.


Jag uppmanar alla som är intresserade av förhållandet konservatism och anti-semitism att läsa hela Seiyos utmärkta artikel:
http://gatesofvienna.blogspot.com/20...macdonald.html
Citera
2011-07-18, 01:02
  #32
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newfaceinhell
Antisemitism är liksom islamofobi ett elastiskt och missbrukat begrepp. Det är inte antisemtism att kritisera Israel eller att påpeka fakta - "många ledande kommunister och vänsterliberaler har varit judar". När man som tex Herr Klompe systematiskt väljer ut citat som passar ens egen agenda och på förhand bestämt sig för hur verkligheten ska vara ("judar är onda") då har man klivit in bland antisemiterna. I artikeln av Takuan Seiyo du tar upp och citerar ytterst tendensiöst tar Seiyo avstånd från MacDonald och hans lärljungar monomana upptagenhet vid "den judiska konspirationen". Han citerar Lawrence Auster:



Jag uppmanar alla som är intresserade av förhållandet konservatism och anti-semitism att läsa hela Seiyos utmärkta artikel:
http://gatesofvienna.blogspot.com/20...macdonald.html

Den diskussion som här förs är för mig ett tydligt exempel på klokheten i det demokratiska samtalet. Genom att diskutera kommer vi efterhand till nya insikter och får en fullständigare bild, både bredare och djupare, av ett samhällsfenomen. Vi fogar bit till bit i pusslet som framträder som en bättre förståelse för förhållandet mellan konservatism och semitism (a-, pro- eller anti-).
Citera
2011-07-18, 02:46
  #33
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newfaceinhell
Att enskilda konservativa gjort yttranden i gränslandet till antisemitism gör inte konservatismen antisemitisk.

Ett viktigt påpekande du gör där, och när den ytlige betraktaren läser enskilda inlägg från konservativa kan det sammanbladas med Hitleriansk antisemitism - som ju är socialistisk i sin natur och i grunden främmande för den hövlige och klassmedvetne aristokraten.
Det är inom det konservativa lägret vi finner grundarna till Europas nationer och man har sålunda ett historiskt arv att förvalta, och det inkluderar hanteringen av såväl judiska som muslimska semiter.

Varken mer eller mindre.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback