• 1
  • 2
2005-02-12, 14:43
  #13
Medlem
Eggartos avatar
okej men säg att som du säger inte 6 miljoner judar inte blev mördade... vad hände med dom människorna som försvann från Europa? Och judarna blev inte endast mördade i gaskammare i ett förintelseläger utan blev även mördade i ghetton, det fanns mängder med ghetton där enorma summor av människor blev mördade...
Men säg att förintelsen inte inträffade då vad hände då med människorna... stod deras namn på flera listor och därör blev resultatet 6 miljoner... men i såfall måste de som räknat de som dött varit totalt blåögda och trots allt försvann ju 6 miljoner judar efter att ha räknat hur många judar från Europa som bara gick upp i rök.
Eller säg att endast ett fåtal judar blev mördade men vad hände med med alla judar som "förvann" flyttade dom till Indien och blev Hinduister? Jag menar inte att försvara någon med mina inlägg utan är endast ute efter sanning... om detta som alla som förnekar förintelsen säger skulle vara sant hade då inte världen då haft samma åsikter som andra människor som förnekar förintelsen... Och en annan fråga jag har är varför de flesta som förnekar förintelsen är ny-nazister, gammla nazister eller personer med rasistiska åsikter?
Citera
2005-02-12, 17:15
  #14
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eggarto
okej men säg att som du säger inte 6 miljoner judar inte blev mördade... vad hände med dom människorna som försvann från Europa?

Siffran sex miljoner är helt gripen ur luften, den tillgängliga demografiska statistiken är något problematisk, bristfällig, motsägelsefull, men att de judiska förlustsiffrorna ens skulle vara i närheten av sex miljoner är uteslutet.

Citat:
Och judarna blev inte endast mördade i gaskammare i ett förintelseläger utan blev även mördade i ghetton, det fanns mängder med ghetton där enorma summor av människor blev mördade...

Jaså, vilka ghetton då, och hur mördades de? Ghettolägret Theresienstadt? Ghettot i Lodz? Warszawaghettot? I samband med nedkämpandet av det väpnade upproret dödades förvisso en del partisaner, sådant hör kriget till, dessvärre.

Citat:
Men säg att förintelsen inte inträffade då vad hände då med människorna... stod deras namn på flera listor och därör blev resultatet 6 miljoner... men i såfall måste de som räknat de som dött varit totalt blåögda och trots allt försvann ju 6 miljoner judar efter att ha räknat hur många judar från Europa som bara gick upp i rök.


Nej, sex miljoner judar försvann inte, och sexmiljonerssiffran räknade man inte fram, den fastställdes som politisk, pseudo-religiös dogm, ja man "profeterade" och "varnade" om den långt innan några judar omkom under andra världskriget:

http://vho.org/GB/Books/tfh/1.html

http://vho.org/aaargh/engl/RassArch/...debunk142.html

Citat:
Och en annan fråga jag har är varför de flesta som förnekar förintelsen är ny-nazister, gammla nazister eller personer med rasistiska åsikter?

Det tror jag inte, revisionismens franska pionjärer är socialisten Rassinier (f.d. Buchenwaldfånge) och den opolitiske individualisten och f.d. litteraturprofessorna Faurisson. Den skicklige forskaren Carlo Mattogno tycks vara helt ointresserad av politik. Några "nynazister och rasister" har jag inte sett bland de ledande revisionisterna, och inte någon "förintelseförnekelse" heller, endast ett historievetenskapligt fullt legitimt ifrågasättande av vissa aspekter av judeförföljelserna som uppenbarligen är anti-tysk hatpropaganda utan verklighetsförankring.
Citera
2005-02-13, 02:46
  #15
Medlem
Eggartos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Siffran sex miljoner är helt gripen ur luften, den tillgängliga demografiska statistiken är något problematisk, bristfällig, motsägelsefull, men att de judiska förlustsiffrorna ens skulle vara i närheten av sex miljoner är uteslutet.



Jaså, vilka ghetton då, och hur mördades de? Ghettolägret Theresienstadt? Ghettot i Lodz? Warszawaghettot? I samband med nedkämpandet av det väpnade upproret dödades förvisso en del partisaner, sådant hör kriget till, dessvärre.



Nej, sex miljoner judar försvann inte, och sexmiljonerssiffran räknade man inte fram, den fastställdes som politisk, pseudo-religiös dogm, ja man "profeterade" och "varnade" om den långt innan några judar omkom under andra världskriget:

http://vho.org/GB/Books/tfh/1.html

http://vho.org/aaargh/engl/RassArch/...debunk142.html



Det tror jag inte, revisionismens franska pionjärer är socialisten Rassinier (f.d. Buchenwaldfånge) och den opolitiske individualisten och f.d. litteraturprofessorna Faurisson. Den skicklige forskaren Carlo Mattogno tycks vara helt ointresserad av politik. Några "nynazister och rasister" har jag inte sett bland de ledande revisionisterna, och inte någon "förintelseförnekelse" heller, endast ett historievetenskapligt fullt legitimt ifrågasättande av vissa aspekter av judeförföljelserna som uppenbarligen är anti-tysk hatpropaganda utan verklighetsförankring.


Okej men säg att allt du läst och hört är sant... varför tror inte hela världen på alla förnekelser, är det judarna som manipulerar världen med sina magier?
Det finns massvis med överlevande som har förlorat hela sina släkter och dessutom släkter som bara har försvunnit... är dessa människor då påhittade eller? Och med tanke på getthon så var ungefär 1/3 dels människor döda innan SS-soldater (eller liknade slags "militär") förde bort dessa människor för att dom skulle försvinna eller fanns inte ghettot i t.ex Warzawa alls? Och exempel på hör de blev mördade i ghettot kan jag förklara bra, Nazisterna kom in på kvällar (eller annan tid på dygnet) och gick in i lägenheter och mördade alla i lägenheten, inte för att det fanns motiv för att döda dom (förutom att de var judar, homosexuella, zigenare eller utveckligsstörda). Hur jag vet det är eftersom att det skrivs och berättas av överlevande (min bekantas farfar satt nämligen i ghetto i Polen, vet inte vilket)
Citera
2005-08-17, 02:22
  #16
Medlem
Makehaste tog upp några mera generella aspekter på det här med revisionism i ett par inlägg i den tråd, som Rustigbuss avser ska ge revisionisternas alternativa historieskrivning, och som därför ströks där.

Gör det nåt om de tas upp i en arkiverad men lämplig tråd, från januari i år?

Citat:
[…]allt mer - framför allt i samband med Deportationerna Österut-tråden - tycker jag mig skönja konturerna av en logik, eller reaktion, snarare än en historiesyn. Snarare än att rensa historien från sionistiska irrläror och andra storartade projekt, verkar revisionismen handla om ett närmast autistiskt, stenhårt negerande av en vedertagen, officiell historieskrivning.

Makehaste skrev senare:

Citat:
Eller eftersträvar revisionismen framför allt en historisk vit fläck, ett hål - för att det åtminstone vore bättre än att acceptera utrotningsmytologin? Varför är det så svårt att presentera en alternativ historiesyn i positiv bemärkelse, i det som har hänt - i kontrast till det som inte har hänt? En revisionism som bara bryter ner och inget presenterar i dess ställe tycker jag känns en aning svår att ta på fullt allvar.

Som kontrast till det vita hålet som revisionismen påstås eftersträva, ett svart dito...

Citat:
För historikern Omer Bartov är det mest skrämmande »omöjligheten att lära sig något av Förintelsen«. Förintelsens »ytterliga meningslöshet, dess fullständiga och totala tomhet« gör alla frågor som handlar om dess lärdomar fåfänga.
Detta är ett starkt argument. Förintelsen är det svarta hålet i modern världshistoria och europeisk historia.

Från kapitlet ”Lärdomar” i ”Om detta må ni berätta…”, Levande Historia. http://www.levandehistoria.org/default.php?cat=24&s=flh

Kan vi – du och jag – klara oss utan sådana svarta hål i vår historia?

Måste det i annat fall presenteras ”en alternativ historiesyn i positiv bemärkelse, i det som har hänt - i kontrast till det som inte har hänt”? Och av hålets revisionister?

Finns ett svar i revisionisternas autistiska inre? Deras ”stenhårt negerande” av det svarta hålet?

Vad blev begripligare om vi – du och jag – valde Makehaste’s ”vita hål” istället, och beskrev Förintelsen som identisk med Platons klassiska "vita lögn"? Denna säger nämligen att…

Citat:
…(at 389b) that rulers are permitted to use lies for certain purposes and refers at 414b to "noble lies" and "necessary untruths," and again at 459c he asserts that "our rulers will probably have to make considerable use of lies and deceit for the good of their subjects."
http://www.mala.ca/liberalstudies/Co...s/repubess.htm


"Om detta må ni berätta..." skriver
Citat:
Förintelsen är det svarta hålet i modern världshistoria och europeisk historia. Förintelsen ägde rum därför att människor som du och jag valde att planera massmord och utföra dem under en lång följd av år. De kunde ha träffat andra val. De borde ha gjort det.

Det är tydligen bra för oss om vi – du och jag – vet att denna Förintelse ägde rum därför att såna som vi kan få för oss allt som oftast att välja fel ledare istället för dom rätta, om vi får hållas.

Men är egentligen inte hålet i historien detsamma som det var på de gamla grekernas tid, och fortfarande lika obligatoriskt legitimt som tillflykt för dom som styr oss?

Rustigbuss skriver i den ursprungliga tråden (se ovan):
Citat:
Tanken var att i den här tråden så skulle vi inte ha någon debatt - utan bara en sammanfattning av revisionismens slutsatser.

Vi kanske föredrar Platons fördom mot historieskrivningen framför Bartovs slutsats?

Den ger trots allt lite större frihet för tanken. Obligatorisk obegriplighet blir lätt religiös mystik.
Citera
2024-12-20, 15:31
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Siffran sex miljoner är helt gripen ur luften, den tillgängliga demografiska statistiken är något problematisk, bristfällig, motsägelsefull, men att de judiska förlustsiffrorna ens skulle vara i närheten av sex miljoner är uteslutet.



Jaså, vilka ghetton då, och hur mördades de? Ghettolägret Theresienstadt? Ghettot i Lodz? Warszawaghettot? I samband med nedkämpandet av det väpnade upproret dödades förvisso en del partisaner, sådant hör kriget till, dessvärre.



Nej, sex miljoner judar försvann inte, och sexmiljonerssiffran räknade man inte fram, den fastställdes som politisk, pseudo-religiös dogm, ja man "profeterade" och "varnade" om den långt innan några judar omkom under andra världskriget:

http://vho.org/GB/Books/tfh/1.html

http://vho.org/aaargh/engl/RassArch/...debunk142.html



Det tror jag inte, revisionismens franska pionjärer är socialisten Rassinier (f.d. Buchenwaldfånge) och den opolitiske individualisten och f.d. litteraturprofessorna Faurisson. Den skicklige forskaren Carlo Mattogno tycks vara helt ointresserad av politik. Några "nynazister och rasister" har jag inte sett bland de ledande revisionisterna, och inte någon "förintelseförnekelse" heller, endast ett historievetenskapligt fullt legitimt ifrågasättande av vissa aspekter av judeförföljelserna som uppenbarligen är anti-tysk hatpropaganda utan verklighetsförankring.

Kom igen.bara för att du är hyfsad på skriva så kan inte ljuga hur som helst.
Om du har bevis .fakta som kan ändra siffran 5-6 miljoner
Lägg fram dom i en vetenskaplig artikel.
Inte försöka lura i folk på flashback.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in