Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-11-29, 22:43
  #13
Medlem
motvalls avatar
Vinterkriget och fortsättningskriget är två separata krig med väldigt olika förutsättningar, man ska aldrig blanda ihop de två. Det skedde mycket i omvärlden mellan dem.

Vinterkriget
Det finska vinterkriget är ett solklart fall av ett rent anfallskrig där en stormakt vill radera ut en självständig nation. Hitler och Stalin hade i augusti 1939 delat upp Östeuropa och var allierade. Sovjet ”fick” Finland. Detta enligt de hemliga delarna av Molotov-Ribbentrop avtalet.

Genom heroiskt försvar lyckades finländarna förhindra detta, stod ensamma mot en stormakt. Lite hjälp fick man från Sverige, 8000 svenskar ställde upp som frivilliga, en flygflottilj skickades till Lappland, flera luftvärnsbatterier översändes inklusive personal samt så ett relativt omfattande materiellt stöd ( m a p hur små resurser Sverige hade).

Med stor militär skicklighet lyckades landet räddas, inte bara militärt en period utan också genom att fred slöts i Moskva, på hårda med ändå ”acceptabla” villkor. Landavträdelser fick göras men det demokratiska Finland kunde fortsätta att existera.

Efter vinterkriget fanns alltså Finland kvar, men man var mycket försvagat. Dels hade gränsen flyttats från det relativt lättförsvarade Kareliska näset, dels så fanns det stora brister för försvaret, för att inte tala om kostnaderna i människoliv och material. Dessutom fanns det många flyktingar att ta hand om och bombade städer att återuppbygga.
Citera
2013-12-10, 20:55
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motvall

Vinterkriget
Det finska vinterkriget är ett solklart fall av ett rent anfallskrig där en stormakt vill radera ut en självständig nation.


Hur kan man konstatera att det är ett solklart fall där en stormakt vill radera ut en självständig nation?

Under den ryska revolutionen och ryska inbördeskriget 1917-1920 hade Finland blivit självständigt från Ryssland. Sovjetunionen krävde bland andra eftergifter att Finland avträda betydande gräns territorier i utbyte mot mark på annat håll, hävda säkerhetsskäl, främst skyddet av Leningrad, som var bara 40 km från den finska gränsen. Finland gick inte med på detta och Sovjetunionen förklarade krig.

Man kan tro vad man vill men det du precis skrev är inget solklart fall.
Citera
2013-12-13, 09:46
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SanctusTrinitas
Hur kan man konstatera att det är ett solklart fall där en stormakt vill radera ut en självständig nation?

Under den ryska revolutionen och ryska inbördeskriget 1917-1920 hade Finland blivit självständigt från Ryssland. Sovjetunionen krävde bland andra eftergifter att Finland avträda betydande gräns territorier i utbyte mot mark på annat håll, hävda säkerhetsskäl, främst skyddet av Leningrad, som var bara 40 km från den finska gränsen. Finland gick inte med på detta och Sovjetunionen förklarade krig.

Man kan tro vad man vill men det du precis skrev är inget solklart fall.
En liten anekdot värd att lyftas fram.
Den världsberömde kompositören Dimitri Shostakovitch fick i november just innan kriget brutit ut ett uppdrag att komponera ett stycke baserat på finska folksånger.

Citat:
In 1939, before the Soviet forces were to invade Finland, the Party Secretary of Leningrad Andrei Zhdanov commissioned a celebratory piece from Shostakovich, a theme to be performed as the marching bands of the Red Army would be parading through the Finnish capital Helsinki.[2] Shostakovich finished composing on 3 December 1939, as the Red Army was advancing in the Finnish front and the puppet regime Finnish Democratic Republic was founded three days earlier.
http://en.wikipedia.org/wiki/Suite_on_Finnish_Themes

Man får förmoda att syftet med invasionen snarare var en ockupation än marsfredens gränsdragning. I synnerhet som att stycket aldrig framfördes.
Citera
2013-12-15, 11:34
  #16
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanctusTrinitas
Hur kan man konstatera att det är ett solklart fall där en stormakt vill radera ut en självständig nation?

Under den ryska revolutionen och ryska inbördeskriget 1917-1920 hade Finland blivit självständigt från Ryssland. Sovjetunionen krävde bland andra eftergifter att Finland avträda betydande gräns territorier i utbyte mot mark på annat håll, hävda säkerhetsskäl, främst skyddet av Leningrad, som var bara 40 km från den finska gränsen. Finland gick inte med på detta och Sovjetunionen förklarade krig.

Man kan tro vad man vill men det du precis skrev är inget solklart fall.
Det tydligaste beviset på att jag har rätt är Terijokiregerningen. Sovjet och Stalin lät utropa en kommunistisk lydregim (och en ny ”stat” Finska Demokratiska Republiken) med Otto Ville Kuusinen i spetsen. Detta skedde i gränsbyn Terijoki den 1 december 1939, dvs dagen efter anfallet.

Hur tydligt kan det vara att ett land ska raderas ut om inte skapandet av en lydstat räcker?

För finländarna var detta solklart, det betydde att även sådana som stridigt på de rödas sida i inbördeskriget/frihetskriget nu nästan mangrant ställde sig bakom den lagliga finska regeringen och staten. Ryssarna försök att anspela på de gamla motsättningarna floppade totalt, Finland stod enat mot Sovjet och för sin frihet.

Det var först när denna skämtregering förlorat sitt sovjetiska stöd som Finland var berett att sluta fred, mars 1940.
Citera
2014-01-31, 18:37
  #17
Medlem
HamWorths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
Det tydligaste beviset på att jag har rätt är Terijokiregerningen. Sovjet och Stalin lät utropa en kommunistisk lydregim (och en ny ”stat” Finska Demokratiska Republiken) med Otto Ville Kuusinen i spetsen. Detta skedde i gränsbyn Terijoki den 1 december 1939, dvs dagen efter anfallet.

Hur tydligt kan det vara att ett land ska raderas ut om inte skapandet av en lydstat räcker?

För finländarna var detta solklart, det betydde att även sådana som stridigt på de rödas sida i inbördeskriget/frihetskriget nu nästan mangrant ställde sig bakom den lagliga finska regeringen och staten. Ryssarna försök att anspela på de gamla motsättningarna floppade totalt, Finland stod enat mot Sovjet och för sin frihet.

Det var först när denna skämtregering förlorat sitt sovjetiska stöd som Finland var berett att sluta fred, mars 1940.

Har för mig att över 8000 svenskar, plus 1500+ danskar och norrmän deltog som frivilliga i kriget, och att dessa stärkte den "nordiska gemenskapen" mellan dessa länder.
Citera
2014-03-09, 23:25
  #18
Medlem
Skarphedens avatar
Är det någon som vet hur många soldater som Finland mobiliserade totalt under åren 1939-1945? Har hittat uppgifter på att man skulle ha mobiliserat 128 000 under vinterkriget och 400 000 under fortsättningskriget men inga uppgifter för Lapplandskriget eller det totala antalet.

Det jag är ute efter är andelen av de mobiliserade som stupade eller sårades under hela andra världskriget, har hittat förlustsiffror men inga bra siffror över hur många som deltog i krigen.
Citera
2015-12-11, 20:18
  #19
Medlem
LuxAeterna921s avatar
Den 7 december 1939 inleddes slaget vid Suomussalmi. Striderna kom att pågå under en månads tid. Slaget kom senare att betraktas som en symbol för vinterkriget.
Citat:
När vinterkriget inleddes den 30 november 1939 hade det sovjetiska överkommandot planerat anfall i fyra huvudriktningar. Tyngdpunkten av det sovjetiska anfallet kom att riktas mot Karelska näset & Ladoga-Karelen. I mellersta Finland hade den sovjetiska 9:e armén till uppgift att anfalla och inta Uleåborg (Oulu), anfallet utfördes av två skyttedivisioner, en pansarbrigad, senare skulle även andra förband delta i striderna. Styrkan uppgick till 45-55 000 soldater och ett par hundra stridsvagnar.

De finska styrkorna i området kring Suomussalmi bestod av en fristående bataljon med omkring 1500 soldater. Den motoriserade sovjetiska 163:e divisionen korsade gränsen till Finland den 30 november. Förbandet anföll i två riktningar, Juntusrantavägen (norr) och Raatevägen (syd). Dessa vägar var de enda som fanns i området, vägarna sammanstrålade i byn Suomussalmi några mil från den ryska gränsen.

Den första veckan utkämpades hårda strider mot de bägge anfallande sovjetiska kolonnerna. Sakta men säkert fick de numerärt underlägsna finska styrkorna retirera mot Suomussalmi. Samtidigt begärde befälhavaren på platsen förstärkningar från det finska högkvarteret. Den 3 december tillfördes ytterligare en bataljon till området. Ett par dagar senare inledde finnarna ett motanfall riktat mot den norra sovjetiska anfallsspetsen. Ytterligare ett par dagar senare hade det sovjetiska anfallet stoppats upp och tvingats till defensiven.

På det södra stridsområdet lyckas de sovjetiska trupperna bättre, man tillförde här mer trupper och lyckas att inta Suomussalmi den 7 december, de finska trupperna brände ned byn innan man retirerade.

https://www.nordfront.se/slaget-vid-suomussalmi.smr
Citera
2019-11-28, 19:22
  #20
Avstängd
Ördögs avatar
På lördag har det gått 80 år sedan Sovjetunionen inledde vinterkriget, och det uppmärksammas på en mängd vis här hos oss. Och även på den andra sidan, med ett lagom mått av förtigande och förvanskning av historiska fakta.

Analys: Det har snart gått 80 år sedan Sovjetunionen anföll Finland - men Ryssland vänder i stället blickarna mot finländska grymheter i fångläger i Karelen
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/...d-men-ryssland
Citat:
Dagens Ryssland gillar inte vinterkriget som fenomen. Till det finns det två orsaker.

Dels vill man inte minnas att Sovjetunionen faktiskt hade ett avtal med den senare ärkefienden Hitler. Dels var kriget ingen militär framgång och otaliga sovjetiska soldaters liv spilldes i onödan.

Seura, som nämns i Hbl-artikeln nedan, är en av Finlands stora veckotidningar, i stil med Allers ungefär.

Rysk tidning: "Vinterkriget var motiverat eftersom Finland var på väg att alliera sig med Nazityskland"
https://www.hbl.fi/artikel/rysk-tidn...ed-nazityskla/
Citat:
Den 30 november har det gått 80 år sedan vinterkriget började. I Ryssland publiceras ivrigt artiklar i olika tidskrifter där orsakerna till kriget dryftas på bekostnad av sanningen.
/----/
I Ryssland utkommer med jämna mellanrum tidskrifter som stöder Putins tolkning. I en bokhandel i ett skyltfönster i Viborg pryds hedersplatsen av boken "Vinterkriget – Stalins seger som smutskastats".

Boken presenterar vinterkriget som Stalins genialiska taktikdrag, som utländska agenter och ruttna demokrater helt i onödan har smutskastat. Med hjälp av kriget kunde man flytta på gränsen västerut mellan den kapitalistiska världen och Sovjetparadiset. Leningrad fick en buffertzon.
/---/
I tidningskiosker i Ryssland säljs tidningen Det hemliga rådet som lovar att berätta allt för dagens ryssar om vinterkriget och gör det också i fosterländsk anda.

Seura har bekantat sig med materialet. Vinterkrigsupplagan påminner mycket om de finländska kvällstidningarnas krigsbilagor. Rubriken i tidningen "Stalin mot Mannerheim" berättar allt: en kamp mellan två stora män.

På första sidan hyllar man prickskytten Simo Häyhä: "500 döda ryssar på 100 dagar". I ledaren skriver chefredaktören Andrei Konstantinov att vinterkriget i Finland har kultstatus. Han medger att det var Davids kamp mot Goljat, men att Finlands senare pakt med Nazityskland visar att Finland hade planerat onda gärningar.

Tidningen medger att skotten i Mainila var fingerade, som gav Kreml ett motiv att inleda kriget.

I motsats till den sovjetiska historieskrivningen medger tidningen också att Mannerheimlinjen inte var en fästning byggda av västliga finanskretsar. I tidningen förbises förluster för Röda armén, som till exempel katastrofen i Suomussalmi.
/----/
I tidningen glömmer man behändigt bort att Sovjetunionen i början av kriget var allierat med Nazityskland och att Finland fick stöd av Frankrike och Storbritannien som var fiender med Tyskland.

Tidningen anser att Sovjetunionens krav på områden av Finland var skäliga. Tidningen skriver inte om att Sovjetunions mål var att erövra hela Finland precis som man gjorde med de baltiska länderna. Otto-Wille Kuusinens marionettregering nämns i en bisats.

Se även:
(FB) Rysk TV-kanal: "Finland provocerade fram vinterkriget på uppdrag av Nazityskland"
(FB) Samlingstråd om Kremls historietolkning & angrepp på påstådd "historieförfalskning"
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-11-28 kl. 19:26.
Citera
2019-11-30, 08:56
  #21
Avstängd
Ördögs avatar
Trots att vi har en helt färsk regeringskris i Finland, så får också de fruktansvärda händelserna för 80 år sedan stort utrymme i medierna idag.

Flygbomb kastade Lars Löflund flera meter i luften på vinterkrigets första dag
https://www.hbl.fi/artikel/flygbomb-...ts-forsta-dag/
Citat:
Vi har stämt träff med krigsinvaliden Lars Löflund, 96, utanför Naturhistoriska museet på Arkadiagatan i Helsingfors. Det var i den här miljön som Lars Löflund som 16-årig skolelev den 30 november 1939 fick den första, blodiga kontakten med krigets fasor.
/----/
Lars Löflund gick i Norsen [Svenska Normallyceum] på Unionsgatan 2 när beskedet kom att alla elever skulle gå hem. Klockan var 14 på eftermiddagen. Löflund begav sig hemåt mot Tölö, men vid korsningen mellan Auroragatan och Arkadiagatan gick det snett. Flygplanen som var på väg mot Wärtsiläs skeppsvarv började fälla bomber vid Kampen och Sandviken.

– Här satte jag världsrekord i längdhoppning på ungefär 19 meter. Ett rekord som aldrig mätts. En bomb på 500 kilo detonerade ungefär 20 meter bort och jag flög med all kraft mot andra sidan av gatan. Det var många personer som sårades eller fick sätta livet till. En av mina klasskompisars mamma fick över hundra glasskärvor i ansiktet av lufttrycket. Själv fick jag skärvor i axeln och i huvudet.
/----/
Löflund beskriver vinterkrigets månader som en tid då en stor ovisshet rådde.

– Befolkningen var ändå ganska lugn och man förstod kanske inte riktigt till fullo vad som pågick. Man kände också väldigt lite till förhållandet till Tyskland, men vad var alternativet? Av två dåliga "vänner" var man tvungen att välja någon. Jag minns ändå att en av de största utmaningarna var de logistiska, det vill säga hur befolkningen skulle evakueras och hur transporterna skulle skötas. Den 13 mars 1940 var en av de lyckligaste dagarna i livet när freden blev verklighet, säger Löflund.

När freden kom fortsatte Löflund sin avbrutna skolgång i Norsen och blev student 1941.

– Man insåg nog efter vinterkriget att kriget egentligen inte var över. Det pågick ju för fullt i Europa och läget var spänt. Jag blev inkallad en vecka innan fortsättningskriget började där jag ingick i Infanteriregementena 61 och 13. Det var en dyster tid. Av dem som tog studenten samtidigt från min klass i Norsen stupade sex. Jag blev civil först den första september 1945.

Löjtnant Lars Löflund sårades ytterligare tre gånger i fortsättningskriget.

95-åriga Jutta Zilliacus, författare och politiker, berättar själv om sina minnen.

"Det var Vinterkrigets första dag för två tonåringar som aldrig kunnat föreställa sig någonting liknande"
https://www.hbl.fi/artikel/jutta-zil...-vinterkriget/
Citat:
Vår lektion i finska, ledd av en utomordentlig men mycket krävande lärare Liisi Raunio, var i full gång när ett bölande skrän trängde genom atmosfären: flygalarm! Läraren slog händerna för ansiktet och utbrast: Se ei voi olla totta! [Det kan inte vara sant!]
/----/
Någon ny signal hördes inte varför vi ungdomar och barn tog oss en huvudroll. Min glada klasskamrat Britt steg upp på en bänk och hade oss att sjunga glada visor. Men min "bästis" och bänkkamrat Kyllikki Forssell satte ord på allvaret och avskyn.
/----/
När lugnet uppenbarligen hade lagt sig beslöt Kyllikki att vi skulle gå hem till henne på Albertsgatan 16. I närheten av den dåvarande sovjetiska ambassaden, eller legationen som den kallades, skulle väl inget hända, tyckte vi. Sagt och gjort, varefter vi åt middag i Kyllikkis föräldrars kök. Pappan, överste Viljo Forssell och hans vackra hustru försökte uppmuntra oss, men avbröts av ett dånande muller i skyn. Viljo rusade till fönstret och ropade: De är över oss!

Ett öronbedövande brak fick oss att fly till den fönsterlösa hallen där jag darrande och utan någon inre kontroll gnölade Jag vill inte dö, jag vill inte dö! För en tonåring som hittills trott sig leva i en konfliktfri och trygg värld var det en omvälvande katastrof. Kyllikki och jag greps inte av panik, men vi visste att vi inte kunde stanna i huvudstaden. Bort skulle vi, vart som helst.

Kyllikkis mamma hade vänner i Grankulla. Hennes mormor Maria Linnove var på besök hos bildhuggaren Yrjö Liipola och hans ungerskfödda hustru. Dit skulle vi. Med ett kort telefonsamtal till min mamma gav vi oss i väg till fots.

Synen som mötte oss har klistrat sig i mitt minne. Ruiner, bränder och lågor, sårade eller döda människor, bland dem fanns också en skolkamrat när Teknologiska högskolan med omnejd träffades av en bomb. Folk rusade omkring utan något egentligt mål. Alla var chockerade men någon panik utbröt inte. Vi vandrade vidare skakade och olyckliga, men halvvägs fick vi skjuts av en vänlig förare i en skåpbil.

Vinterkriget bröt ut för 80 år sedan - Carl-Johan Fagerström var nio: “Vi steg upp på berget och tittade på när bombplanen flög över oss”
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/...vi-steg-upp-pa
Citat:
I Ingarskila by i Ingå gick nioåriga Carl-Johan Fagerström nervöst omkring. Det var ändå inte bomberna har var rädd för, utan sin lärarinna.

Han hade fått en stor roll i skolans teaterpjäs men hade inte övat tillräckligt på sina repliker. När lärarinnans syster kom för att hämta mjölk från Fagerströms kom hon samtidigt med stora nyheter.

– Det har blivit krig, ryssarna har anfallit och ni kan inte öva teaterpjäsen i dag, sa hon. Och jag blev så lycklig och lättad för att inte behöva uppleva känslan att inte kunna min roll, säger Fagerström.

Carl-Johan Fagerström fortsatte gå till skolan men då bar han en så kallad snödräkt när han rörde sig ute.

Fagerström har sparat den i ett litet museum som han har byggt bakom sitt hus. Det är en slags vit skjorta som man kan dra ovanpå vinterkläderna, för att smälta in i landskapet när fienden kommer.

– Vi barn upplevde kriget så att bombplanen flög över oss. Vi gick upp till ett berg i närheten för att se dem när de flög lågt. De flög ofta mot Lojo och bombade Lojo. De flög också mot Tammerfors och bombade den staden. Det var på något vis hemskt.
/----/
En sorglig syn som har etsat sig fast i Carl-Johan Fagerströms minne är prästen som kom med sin svarta häst. Det betydde att någon i byn skulle få ett dödsbud.

– Nästan varje vecka kom det ett bud att någon hade stupat. Änkor och faderlösa barn blev kvar, säger Fagerström.

Han minns att han var med när den första begravningen av de stupade hölls i Ingå kyrka. Fyra män hade fått offra sina liv.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-11-30 kl. 09:04.
Citera
2019-11-30, 11:31
  #22
Medlem
Fris avatar
Finns det någon sajt av något slag som tar itu med andra världskriget så att säga i realtid 80 år senare? Som dagens rubriker och händelser, fördjupningar i det som var aktuellt. Så att man under de kommande 6 åren kan få en bättre känsla för händelseförloppet.

National WWI museum and Memorial arrangerade en lång rad föreläsningar till hundraårsminnet av första världskriget, i stort sett med tema år för år.
Citera
2019-11-30, 20:16
  #23
Medlem
B3rt3ls avatar
Citat:
Grundskolan Norsens äldre årskurser samlades till en minnesstund i går. Skolan hedrade de 43 Norsenelever som stupade i vinterkriget. De tände ljus och bar facklor till krigets minnesmärke Ljusbringaren på Kaserntorget i Helsingfors.
https://www.hbl.fi/artikel/norsen-ta...tupade-elever/
Citera
2019-11-30, 20:28
  #24
Avstängd
Ördögs avatar
Mer från Kaserntorget:

80 år sedan vinterkriget bröt ut - se video från minnesstunden i Helsingfors
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/...-i-helsingfors

Puolustusvoimat - Försvarsmakten
https://www.facebook.com/puolustus/v...7727208338942/
Citat:
Vinterkriget, som fortsatte tillsammans 105 dagar började 30.11. exakt 80 år sedan. Idag har man vid olika tillställningar hedrat minnet av dem som försvarade vårt land.

President Niinistö på vinterkrigets minnesdag: "Det är genom gemensamma beslut som vi övervinner de svårigheter Finland möter"

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/...mma-beslut-som
Citat:
Niinistö säger att vinterkrigets strider var en hjältesaga som gav Finland en möjlighet att skapa en annan berättelse, en berättelse om hur Finland, som även under kriget bevarade demokratin, relativt snabbt efter kriget lyckades återuppbygga landet.

– Den rättsstat och välfärdsstat som vi lever i i dag är ett bevis på denna förmåga till återuppbyggnad, säger Niinistö.

Enligt Niinistö är det nu i fredstid som vi kan minnas vad som var kärnan för det som kallas vinterkrigets anda.

– Även om vi som medborgare ibland har olika åsikter, är vi alla eniga om att det är genom gemensamma beslut som vi övervinner de svårigheter och förändringar som Finland möter. På så sätt hedrar vi också dem som vid fronten och hemmafronten försvarade Finland, och som genom sina uppoffringar gav oss denna möjlighet.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-11-30 kl. 21:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in