Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2012-11-19, 07:53
  #121
Medlem
Bergakungens avatar
Men hallå?

Diskuterar vi om ryssarna kan vinna över Sverige i en konflikt där ryssarna kan använda hela sin krigsmakt mot Sverige?

Diskuterar vi inte en lågintensiv konflikt där ryssarna använder minsta tänkbara insats för att besätta Gotland?

Givetvis har Sverige inte någon möjlighet att stå emot en insats från Ryssland där ryssarna mättar det svenska försvaret (enkannerligen marin- och luftstridsdskrafterna) med vad de kan hitta på avseende attackuppdrag och kryssningsrobotar. Givetvis kan sedan ryska armen stövla in (bokstavligen) tämligen obehindrade, möjligen störda av små förband med begränsad uthållighet.

Men då har den ryska björnen skitit i det på skåpet ekonomiskt och politiskt, inte militärt.
Citera
2012-11-19, 09:03
  #122
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Men hallå?

Diskuterar vi om ryssarna kan vinna över Sverige i en konflikt där ryssarna kan använda hela sin krigsmakt mot Sverige?

Diskuterar vi inte en lågintensiv konflikt där ryssarna använder minsta tänkbara insats för att besätta Gotland?

Givetvis har Sverige inte någon möjlighet att stå emot en insats från Ryssland där ryssarna mättar det svenska försvaret (enkannerligen marin- och luftstridsdskrafterna) med vad de kan hitta på avseende attackuppdrag och kryssningsrobotar. Givetvis kan sedan ryska armen stövla in (bokstavligen) tämligen obehindrade, möjligen störda av små förband med begränsad uthållighet.

Men då har den ryska björnen skitit i det på skåpet ekonomiskt och politiskt, inte militärt.

Men... Bergakungen... Vi har INGA TRUPPER på Gotland. Vi har inget luftvärn. Vi har inget KA. Lite medeldistansrobotar och fallskärmsjägare, samt en insats av ryskt stridsflyg, menar du att det är långt över den ryska försvarsmaktens kapacitet?
Citera
2012-11-19, 09:06
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Men... Bergakungen... Vi har INGA TRUPPER på Gotland. Vi har inget luftvärn. Vi har inget KA. Lite medeldistansrobotar och fallskärmsjägare, samt en insats av ryskt stridsflyg, menar du att det är långt över den ryska försvarsmaktens kapacitet?
Glöm inte bort att det finns några kompanier med Hemvärnssoldater, utrustade med AK4 och transporterade i inhyrda minibussar.
Citera
2012-11-19, 09:31
  #124
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Men... Bergakungen... Vi har INGA TRUPPER på Gotland. Vi har inget luftvärn. Vi har inget KA. Lite medeldistansrobotar och fallskärmsjägare, samt en insats av ryskt stridsflyg, menar du att det är långt över den ryska försvarsmaktens kapacitet?

Jag tillhör de som anser att militära åtgärder är en fotsättning på all annan politik, och som följd av detta får militär verksamhet också politiska följder.

Det här låter inte så kul för de som ingår i de nationella skyddsstyrkorna, men en av deras biuppgifter är att dö, lemlästas och blöda så mycket och i sådan omfattning att det politiska priset för att använda militärt våld mot Sverige blir högre än vad man kan vinna på saken. Det militära priset är (idag) så lågt att det inte har så stor betydelse (mer, förstås, än för de som verkligen råkar illa ut).

Jag är fullt väl medveten om försvarets status och att de enda stridskrafter som kan verka mot en gryningsanfall, midsommardagens morgon, är några Gripenrotar. Självklart kan Ryssland enkelt ta över Gotland med militär. Inga som helst problem med den saken, annat än politiskt och ekonomiskt.

Frågan är då om Ryssland skall få möjlighet att hävda att de olagliga rebellerna på Gotland handlade i strid med den fredliga överenskommelsen med regeringen Åkesson (vi talar ju scenario de luxe här) eller om omvärlden verkligen får se en rejäl militär ockupation där det kostar båda parter blod och död att komma någon vart.

Jag är den förste att medge att de stridskrafter (med spade) som står på Gotland idag inte räcker till detta. Men frågan är om det behövs mycket av den varan och vad i så fall "tillräckligt" innebär.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2012-11-19 kl. 09:55.
Citera
2012-11-19, 13:51
  #125
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag tillhör de som anser att militära åtgärder är en fotsättning på all annan politik, och som följd av detta får militär verksamhet också politiska följder.

Det här låter inte så kul för de som ingår i de nationella skyddsstyrkorna, men en av deras biuppgifter är att dö, lemlästas och blöda så mycket och i sådan omfattning att det politiska priset för att använda militärt våld mot Sverige blir högre än vad man kan vinna på saken. Det militära priset är (idag) så lågt att det inte har så stor betydelse (mer, förstås, än för de som verkligen råkar illa ut).

Jag är fullt väl medveten om försvarets status och att de enda stridskrafter som kan verka mot en gryningsanfall, midsommardagens morgon, är några Gripenrotar. Självklart kan Ryssland enkelt ta över Gotland med militär. Inga som helst problem med den saken, annat än politiskt och ekonomiskt.

Frågan är då om Ryssland skall få möjlighet att hävda att de olagliga rebellerna på Gotland handlade i strid med den fredliga överenskommelsen med regeringen Åkesson (vi talar ju scenario de luxe här) eller om omvärlden verkligen får se en rejäl militär ockupation där det kostar båda parter blod och död att komma någon vart.

Jag är den förste att medge att de stridskrafter (med spade) som står på Gotland idag inte räcker till detta. Men frågan är om det behövs mycket av den varan och vad i så fall "tillräckligt" innebär.

Tillräckligt torde vara markförmåga (med tillhörande flygunderstöd) som klarar av att innesluta och förinta fallskärmsjägarförband i plutons/kompanis storlek, oavsett om dessa är mekaniserade eller inte. Det är första anhalt i den rent markmässiga förmågan.

Som ett komplement till detta vore det önskvärt med förmåga att störa och möta viss fartygstrafik medelst lätt KA-robot, samt möjligen granatkastarkompetens, så att man kan ta landsatta styrkor under indirekt eld.

Således... En brigad på Gotland hade räckt alldeles utmärkt. Får de lite granatkastare, några 90-vagnar, kanske lite KA... Tja, då blir det helt plötsligt jävligt trist för ryssen att landsätta/landstiga.

Kan vi, slutligen, se till att vi har lite vettigt LV på Gotland, så torde ett väpnat angrepp på ön bli ganska trist för den angripande parten, oavsett om de i slutänden vinner eller ej.
Citera
2012-11-19, 14:04
  #126
Medlem
B0llkalles avatar
Stående styrkor på Gotland alltså motsvarande ungefär halva den totala teoretiska styrkan av hela armén vid full mobilisering (som enligt uppgift numera skall ta ett år eller två).
Citera
2012-11-19, 14:26
  #127
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Således... En brigad på Gotland hade räckt alldeles utmärkt. Får de lite granatkastare, några 90-vagnar, kanske lite KA... Tja, då blir det helt plötsligt jävligt trist för ryssen att landsätta/landstiga.

Kan vi, slutligen, se till att vi har lite vettigt LV på Gotland, så torde ett väpnat angrepp på ön bli ganska trist för den angripande parten, oavsett om de i slutänden vinner eller ej.
Egentligen räcker några enheter (inkl radarstationer) med NASAMS II och till det lite lvkv 9040 + lastbilsbaserad KA med RBS15.

Ingen med över 12 IQ skulle försöka överraskningsluftlandsätta folk där. Något som är mycket attraktivt idag. Inte heller skulle man skicka landstigningsfartyg eller infanteri i område där det finns mekförband och KA av hög klass.

Det krävs inte mycket då endast ett fåtal eldenhet tar hela operationen (anfall) från en sväng i parken till att man faktiskt måste förbekämpa mål och bränna mer pengar.
Citera
2012-11-19, 15:08
  #128
Medlem
Om man kan komma till en någon form av samsyn hur ett eventuellt angrepp mot Gotland skulle kunna se ut kan vi ju därefter spekulera i vilken typ av försvar som skulle vara lämpligt. Detta ur både ett bemanningsperspektiv men även ekonomiskt. Det är väl klart vi alla vill ha tillbaka Gotlandsbrigaden, men det kommer inte vara ett realistiskt alternativ.T

Jag ser fyra huvudalternativ inom ramen för dagens försvarsmakt på hur det kan lösas:
-förhandslagra och utbilda roterande förband, tex ha ett kompani(+) över tiden på Gotland för utbildning
-hemvärn
-GSS/K, kräver dock garnison
-GSS/T

Om hotbilden är att möta 3-4 bataljoner skulle det i alla minst 2 manöverbataljoner för att försvara de centrala delarna utan krav att att ta försvarad terräng. Skulle kravet vara att slå ihjäl och kasta ut i havet skulle behovet vara 9-12 bataljoner...

Sen kan man spekulera vidare vilka klossar som skulle kunna ingå i detta.
Citera
2012-11-19, 15:31
  #129
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Kan vi, slutligen, se till att vi har lite vettigt LV på Gotland, så torde ett väpnat angrepp på ön bli ganska trist för den angripande parten, oavsett om de i slutänden vinner eller ej.

Kanske aningens OT men kanske ändå inte tillräckligt för en egen tråd; vad har Sverige för luftvärn idag? Jag vet att vi har RBS 70 och RBS 97 men finns det nåt mer? RBS 23 Bamse finns ju inte "på riktigt" så det räknas inte. Vilken mängd finns dessa system i?
Citera
2012-11-19, 15:49
  #130
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betonglocket
Om man kan komma till en någon form av samsyn hur ett eventuellt angrepp mot Gotland skulle kunna se ut kan vi ju därefter spekulera i vilken typ av försvar som skulle vara lämpligt. Detta ur både ett bemanningsperspektiv men även ekonomiskt. Det är väl klart vi alla vill ha tillbaka Gotlandsbrigaden, men det kommer inte vara ett realistiskt alternativ.T

Jag ser fyra huvudalternativ inom ramen för dagens försvarsmakt på hur det kan lösas:
-förhandslagra och utbilda roterande förband, tex ha ett kompani(+) över tiden på Gotland för utbildning
-hemvärn
-GSS/K, kräver dock garnison
-GSS/T

Om hotbilden är att möta 3-4 bataljoner skulle det i alla minst 2 manöverbataljoner för att försvara de centrala delarna utan krav att att ta försvarad terräng. Skulle kravet vara att slå ihjäl och kasta ut i havet skulle behovet vara 9-12 bataljoner...

Sen kan man spekulera vidare vilka klossar som skulle kunna ingå i detta.

Det tycker jag är att överarbeta det hela. Vad som behövs är tillräckligt med förband för att ställa till med en helvetes strid som varar i veckor och som har högst osäker utgång. En mekbataljon förstärkt med lv, några strdsvagnar, några RBS15 samt de lokala 500 HV-soldaterna i den befintliga bataljonen - det räcker.
Citera
2012-11-19, 16:10
  #131
Medlem
Abakusens avatar
Kul tråd!

Någon som vet hur mycket trupp/material ryssen skulle klara av att luftlandsätta i en första våg? Och hur lång tid skulle det ta till nästa våg skulle kunna släppas ner/landa?

Vi förutsätter ett totalt överraskningsanfall utan några större föregående trupprörelser, alltså inte exempelvis en ombasering av en massa trupptransportflygplan från typ Kamtjatka till Östersjön - jag misstänker att det skulle få varningsklockor att ringa hos den amerikanska satelitspaningen.

Enligt Wikipedia så borde 76th Guards Air Assault Division [hur översätter man det till svenska egentligen? gardesluftlandsättningsdivisionen kändes bara klumpigt] i Pskov ligga närmst, men det ges inte särskilt mycket upplysningar om deras kapacitet.

Är en okunnig amatör inom detta område så eventuella dumheter i frågeställningen får ni såklart gärna påpeka!
__________________
Senast redigerad av Abakusen 2012-11-19 kl. 16:13.
Citera
2012-11-19, 16:16
  #132
Medlem
B0llkalles avatar
Marininfanteribrigaden i Königsberg är väl närmast.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in